Mirage V vs Harrier. El fracaso de los argentinos teniendo mejor avión

[Chieko]

El valor de Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur es geoestratégico: base avanzada para control del estrecho de Magallanes y Cabo de Hornos (en caso de cualquier problema que haya con el Canal de Panamá) y proyección hacia la Antártida. A mí me parece dinero bien gastado.

En ese momento, con una gran crisis economica en RU, se barajaba un repliegue global del pais, en ese contexto, esa zona no merecia el gasto que se hizo (eso creo recordar que era la base de las criticas).

Hablo de memoria, pero creo recordar que unos meses mas tarde RU no habria tenido ningun portaviones (digno de ese nombre) en activo, su marina habria sido solo un complemento a la yanqui, pero carecente de proyeccion mas alla de sus costas.

 

[Amraslazar]

Hay otro detalle, creo recordar que con la guerra finalizada, los britanicos hicieron un estudio bastante riguroso donde se criticaba la operacion desde el punto de vista financiero. Las perdidas de material y el gasto de toda la mision no se compensaba a menos que se encontrase algun tipo de recurso en el area economica de las islas (ya se empezaba a hablar de la posible existencia de bolsas de petroleo en la zona).

El valor de las islas se valoro desde el punto de vista jovenlandesal, politico y estrategico. Como ocurre con varias de las posesiones que aun tiene RU por el mundo, ya no sirven ni como bases militares.

Economicamente fue un desastre y entre bambalinas se critico mucho a Tatcher por decantarse tan rapidamente por la accion. Pero para su popularidad le vino de maravilla.

Las Malvinas no valían nada en 1982 y siguen sin valer nada hoy en día. Los ingleses en 1982 llevaban 20 años intentando deshacerse de ellas, eran los "islanders" los que no querían dejar de ser parte del Imperio Británico. Si los argentinos pudieron desembarcar en ellas con impunidad es porque los británicos no tenían prácticamente nada defendiéndolas, les importaban tres pimientos.

Y esa es preciamente la razón por la que los argentinos pensaban que Gran Bretaña no intentaría recuperar las islas. El problema es que para Gran Bretaña es una cuestión de prestigio. Y ahora evidentemente ya no se van a deshacer de ellas, son un trofeo, un recuerdo de la última hazaña del Imperio. Son como la Copa del Mundial de 1966.

Las islas Georgianas del Sur todavía tienen un valor científico, rollo la Antártida y todo eso que has comentado. Pero las Malvinas ni eso. Ni siquiera han terminado todavía de limpiar los campos de minas de la Guerra, cuesta mas quitar las minas que el valor económico del terreno.

 

[Artigas]

En ese momento, con una gran crisis economica en RU, se barajaba un repliegue global del pais, en ese contexto, esa zona no merecia el gasto que se hizo (eso creo recordar que era la base de las criticas).

Hablo de memoria, pero creo recordar que unos meses mas tarde RU no habria tenido ningun portaviones (digno de ese nombre) en activo, su marina habria sido solo un complemento a la yanqui, pero carecente de proyeccion mas alla de sus costas.

Exactamente, justo en ese momento.

También habría que considerar la estrategia (heredada) de la OTAN [bah, EE.UU.], de tener controlados todos los pasos oceánicos.

Y, rizando un poco más el rizo, esta guerra significó el fin de cualquier soberanía aparente que hubiera podido tener Argentina. Las condiciones del Tratado de Madrid de 1990 son absolutamente avasallantes: Malvinas: Tratado de Madrid -El Versalles Argentino- – Dossier Geopolitico Una inversión redonda, con la complicidad y complacencia de los políticos de turno.

 

[ELVR]

Las Malvinas no valían nada en 1982 y siguen sin valer nada hoy en día. Los ingleses en 1982 llevaban 20 años intentando deshacerse de ellas, eran los "islanders" los que no querían dejar de ser parte del Imperio Británico. Si los argentinos pudieron desembarcar en ellas con impunidad es porque los británicos no tenían prácticamente nada defendiéndolas, les importaban tres pimientos.

Y esa es preciamente la razón por la que los argentinos pensaban que Gran Bretaña no intentaría recuperar las islas. El problema es que para Gran Bretaña es una cuestión de prestigio. Y ahora evidentemente ya no se van a deshacer de ellas, son un trofeo, un recuerdo de la última hazaña del Imperio. Son como la Copa del Mundial de 1966.

Las islas Georgianas del Sur todavía tienen un valor científico, rollo la Antártida y todo eso que has comentado. Pero las Malvinas ni eso. Ni siquiera han terminado todavía de limpiar los campos de minas de la Guerra, cuesta mas quitar las minas que el valor económico del terreno.

Por no tener, ni tenían una compañía completa de Royal Marines. Solamente el Naval Party 8901, un destacamento ad-hoc compuesto tanto de infantes de marina como de algunos marineros.

 

[Schenker]

Hay otro detalle, creo recordar que con la guerra finalizada, los britanicos hicieron un estudio bastante riguroso donde se criticaba la operacion desde el punto de vista financiero. Las perdidas de material y el gasto de toda la mision no se compensaba a menos que se encontrase algun tipo de recurso en el area economica de las islas (ya se empezaba a hablar de la posible existencia de bolsas de petroleo en la zona).

El valor de las islas se valoro desde el punto de vista jovenlandesal, politico y estrategico. Como ocurre con varias de las posesiones que aun tiene RU por el mundo, ya no sirven ni como bases militares.

Economicamente fue un desastre y entre bambalinas se critico mucho a Tatcher por decantarse tan rapidamente por la accion. Pero para su popularidad le vino de maravilla.

Gran Bretaña es un país con vocación e historia de imperio mundial, por prestigio no puede permitirse que le arrebaten un territorio, por muy perversos que parezca. Además, nunca se sabe cuándo vas a necesitar ese pedazo de tierra. ¿Quién iba a imaginar que un islote perdido en el Atlántico iba ser tan útil? Isla Ascensión, 80 km2, lo justo para montar una base aérea y lanzar el bombardeo a mayor distancia de la Historia.

BLACK BUCK UNO: El bombardeo más largo de la RAF

Un bombardero Vulcan, una sola bomba y la pista de Port Stanley inutilizada. Los argentinos ni se enteraron.

 

[2 años]

Gran Bretaña es un país con vocación e historia de imperio mundial, por prestigio no puede permitirse que le arrebaten un territorio, por muy perversos que parezca. Además, nunca se sabe cuándo vas a necesitar ese pedazo de tierra. ¿Quién iba a imaginar que un islote perdido en el Atlántico iba ser tan útil? Isla Ascensión, 80 km2, lo justo para montar una base aérea y lanzar el bombardeo a mayor distancia de la Historia.

BLACK BUCK UNO: El bombardeo más largo de la RAF

Un bombardero Vulcan, una sola bomba y la pista de Port Stanley inutilizada. Los argentinos ni se enteraron.

A riesgo de ser pesao, con preparación y llevando los medios necesarios ese Vulcan lo hubiera tirado abajo un A4 un Sagger o cualquier otro avión.
O al menos hubieran tenido la posibilidad de hacerlo.

 

[Artigas]

Gran Bretaña es un país con vocación e historia de imperio mundial, por prestigio no puede permitirse que le arrebaten un territorio, por muy perversos que parezca. Además, nunca se sabe cuándo vas a necesitar ese pedazo de tierra. ¿Quién iba a imaginar que un islote perdido en el Atlántico iba ser tan útil? Isla Ascensión, 80 km2, lo justo para montar una base aérea y lanzar el bombardeo a mayor distancia de la Historia.

BLACK BUCK UNO: El bombardeo más largo de la RAF

Un bombardero Vulcan, una sola bomba y la pista de Port Stanley inutilizada. Los argentinos ni se enteraron.

La pista siguió operativa hasta el final del conflicto. Incluso aterrizó y despegó un Hércules la noche anterior a la rendición de Pto. Argentino: Hasta el último día y la última noche

Según relatos ese Vulcan fue detectado... Vaya a saber porqué no le tiraron...

La prueba de que la pista no fue inutilizada es que después de la Black Buck 1, realizaron 6 más, todas fallidas: Operación Black Buck - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

[Satori]

Según relatos ese Vulcan fue detectado... Vaya a saber porqué no le tiraron...

¿que relatos? Porque el Vulcan, con su diseño de ala volante, es difícil de ver para los radares, al menos desde ciertos ángulos.

 

[Schenker]

Los Hercules pueden operar en pistas cortas, pistas de tierra, en el hielo del Artico...son aviones de transporte logístico y están diseñados para eso. Un caza de altas prestaciones como el Mirage o los Etendard cargados a tope de armamento y depósitos de combustible adicionales necesitan una pista larga, bien asfaltada y limpia. Para estos aviones la base de las Malvinas ya no servía.

Las otras misiones Black Buck tuvieron más o menos éxito, alguna se canceló pero otras destruyeron instalaciones de radar. En cualquier caso fueron un incordio constante. Y además demostraron a Argentina que si a los ingleses se les metía en los narices podían atacar bases en territorio argentino.

Los "relatos" me parecen poco fiables, al cabo de 40 años se pueden inventar cualquier cosa. Si no tiraron al Vulcan y a los vulnerables aviones de reabastecimiento fue, simplemente, porque no los detectaron.

 

[Artigas]

Los Hercules pueden operar en pistas cortas, pistas de tierra, en el hielo del Artico...son aviones de transporte logístico y están diseñados para eso. Un caza de altas prestaciones como el Mirage o los Etendard cargados a tope de armamento y depósitos de combustible adicionales necesitan una pista larga, bien asfaltada y limpia. Para estos aviones la base de las Malvinas ya no servía.

Las otras misiones Black Buck tuvieron más o menos éxito, alguna se canceló pero otras destruyeron instalaciones de radar. En cualquier caso fueron un incordio constante. Y además demostraron a Argentina que si a los ingleses se les metía en los narices podían atacar bases en territorio argentino.

Los "relatos" me parecen poco fiables, al cabo de 40 años se pueden inventar cualquier cosa. Si no tiraron al Vulcan y a los vulnerables aviones de reabastecimiento fue, simplemente, porque no los detectaron.

En Pto. Argentino solamente operaron Hércules, Pucará, Macchi y Trackers. Nunca cazas de altas prestaciones y desde el principio no contemplaron su despliegue allí.

Las Black Buck no cumplieron con su objetivo: neutralizar el aeropuerto. Lo demás es opinable.

En cuanto al relato, denme tiempo a buscar la fuente, en eso estaba (lo leí hace años...)

 

[Satori]

Hablo de memoria, pero creo recordar que unos meses mas tarde RU no habria tenido ningun portaviones (digno de ese nombre) en activo, su marina habria sido solo un complemento a la yanqui, pero carecente de proyeccion mas alla de sus costas.

No, por aquel entonces el Invincible y el Hermes eran bastante nuevos.

Quizás tengas un "recuerdo distorsionado" en el sentido de que los británicos, poco antes de la guerra de las Malvinas, habían retirado al Ark Royal, que si que era un portaviones con arma áerea efectiva, mientras que el Invincible y el Hermes estaban destinados más que nada a llevar helos antisubmarinos.

En este artículo afirman que de no haber retirado del servicio al Ark Royal, posiblemente los argentinos no hubieran invadido las islas:

Could keeping HMS Ark Royal have prevented the Falklands War?

 

[Nebulosas]

UD. ES CHILENO!!!

Ergo no tiene vela en este entierro.

Me atrevo a afirmar que ud. es uno de los tantos clones del chileno harts.

 

[Nebulosas]

Las Malvinas no valían nada en 1982 y siguen sin valer nada hoy en día. Los ingleses en 1982 llevaban 20 años intentando deshacerse de ellas, eran los "islanders" los que no querían dejar de ser parte del Imperio Británico. Si los argentinos pudieron desembarcar en ellas con impunidad es porque los británicos no tenían prácticamente nada defendiéndolas, les importaban tres pimientos.

Y esa es preciamente la razón por la que los argentinos pensaban que Gran Bretaña no intentaría recuperar las islas. El problema es que para Gran Bretaña es una cuestión de prestigio. Y ahora evidentemente ya no se van a deshacer de ellas, son un trofeo, un recuerdo de la última hazaña del Imperio. Son como la Copa del Mundial de 1966.

Las islas Georgianas del Sur todavía tienen un valor científico, rollo la Antártida y todo eso que has comentado. Pero las Malvinas ni eso. Ni siquiera han terminado todavía de limpiar los campos de minas de la Guerra, cuesta mas quitar las minas que el valor económico del terreno.

ME PREGUNTO POR QUE LOS CHILENOS SON TAN CHUPAPIJAS DE LOS INGLESES?

A UDS LOS VEN COMO INDIOS, NO TE DAS CUENTA DE ELLO?

Por más que les chupes la poronga, los ingleses a uds los ven como indiecitos.

 

[Satori]

A riesgo de ser pesao, con preparación y llevando los medios necesarios ese Vulcan lo hubiera tirado abajo un A4 un Sagger o cualquier otro avión.
O al menos hubieran tenido la posibilidad de hacerlo.

Muy difícil, los argentinos hubieran necesitado inteligencia que les indicase más o menos cuando se iba a producir el ataque y posiblemente algún radar aerotransportado (AWAC). En cuanto a la aviación de caza, me temo que los A4 carecen de techo de vuelo, velocidad y capacidad de detección como para derribar un Vulcan. Tal cosa solo podría haber sido realizada por los Mirages, y con muchas dificultades dadas las pobres prestaciones de sus misiles AA.

 

[Nebulosas]

El principe Charles en chile, con gente con la cual el forero @Amraslazar se siente identificado