Mirage V vs Harrier. El fracaso de los argentinos teniendo mejor avión

No fue solamente Galtieri, si bien era el presidente, la decisión la toma (por unanimidad) la Junta de Comandantes, es decir, los jefes de las tres fuerzas.

Por eso, la explicación simplista del "borracho que hace lo que se le canta" carece de sentido. Les dieron "luz verde" y entraron como caballos.


Supongo que sí, pero Galtieri tuvo momentos ciertamente memorables, como cuando estando totalmente exaltado tras la euforia del éxito inicial de la oleada turística (y me imagino que con unas cuantos copazos encima), declaró a los cuatro vientos que las islas del Canal (en secular disputa con Chile) "serían las siguientes".

Con lo cual no solo se enajenó la posible amistad chilena, o al menos su neutralidad, sino que provocó que Chile tomase partido por los británicos, informándoles de los movimientos de la fuerza aérea argentina que detectaban con sus radares andinos.
 
Los británicos fueron con todo lo que pudieron, y no hay apenas reproches a lo que hicieron. La baja efectividad de sus misiles AA embarcados y la debilidad de su fuerza aérea la compensaron con la incorporación de los AIM-9L y una mayor inteligencia -con mucha ayuda de Chile y EEUU-, y presionaron a Francia hasta obtener contramedidas contra los Exocet, que junto con los ataques aéreos a baja cota, fueron sus únicos problemas reales.

Sin embargo, los argentinos lo hicieron casi todo mal, y creo que de eso va este hilo.

Ojo que los anglos también se mandaron sus buenas cagadas. Por ejemplo: Bahía Agradable.

Tampoco da para decir que Argentina hizo casi todo mal, hay que separar los diferentes niveles:

- Político-Estratégico: un desastre total, pésima evaluación de la situación con supuestos que dan para risa.

- Operacional: correcto. La operación de recuperación se cumplió sin novedades. Para el mantenimiento, ya con la TF encima, no había demasiadas opciones.

- Táctico: acá hay de todo. En general, y considerando los medios a disposición, me parece que se cumplió. Hay ejemplos de sobra que muestran la valentía y espíritu de sacrificio de oficiales, suboficiales y tropa.

Pero, de nuevo, si te falla de esa manera el nivel más elevado, es muy difícil ganar una guerra.

Edito para agregar:

Lo de Galtieri, demagogia pura, vio la Plaza de Mayo llena y se la creyó.

Chile era enemigo desde el principio, el casi-conflicto del Beagle fue en el '78. Por eso había que cuidar la cordillera.

Argentina en ese momento tenía presencia militar en El Salvador, bajo el ala yankee, más allá de la relación comercial, no iba a cambiar de "aliado", amén del plan Cóndor y la Doctrina de Seguridad Nacional.
 
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Operacional: correcto. La operación de recuperación se cumplió sin novedades. Para el mantenimiento, ya con la TF encima, no había demasiadas opciones.

Pues la TF, si se hubiese operado la fuerza aérea argentina para operar desde las islas, y con un pertrecho adecuado de misiles antibuque, las hubiera pasado putísimas para aproximarse a las islas, no digamos ya para hacer un desembarco, de hecho la batalla de Bahía Agradable fue una pequeña muestra de lo que te puede ocurrir en una contienda de estas características si no se dispone de total y absoluta superioridad aérea.

Y teniendo en cuenta que la TF únicamente disponía de Harriers, dicha superioridad aérea hubiese podido decantarse muy fácilmente hacia Argentina. De hecho recuerdo declaraciones de militares de alto grado al inicio de la contienda que dudaban sobre cual iba a ser la resolución de la misma, y precisamente sus dudas venían de la debilidad aérea británica.

El Hermes y el Invincible eran pequeños portaviones de 20.000 ton para helos y Harriers, los portaviones que opera ahora la Royal Navy, tras la leccion de las Malvinas, son mucho mayores, de 70.000 ton y operan con F-35
 
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No fue solamente Galtieri, si bien era el presidente, la decisión la toma (por unanimidad) la Junta de Comandantes, es decir, los jefes de las tres fuerzas.

Por eso, la explicación simplista del "borracho que hace lo que se le canta" carece de sentido. Les dieron "luz verde" y entraron como caballos.

En aquel tiempo, Argentina estaba atravesando una de sus gravísimas y recurrentes crisis económicas y sociales.
Crisis en Argentina de 1981-1982 - Wikipedia, la enciclopedia libre

La Junta Militar decidió que la conquista de las islas podría distraer a la población de dicha crisis y el almirante Anaya prometió a Galtieri el mando supremo a cambio de un plan para recuperar las islas. Así que hubo muchísima precipitación en todo. El resto es historia.
 
Chile era enemigo desde el principio, el casi-conflicto del Beagle fue en el '78.

El conflicto del Beagle estaba en aquellos momentos siendo mediado por el Papa con la aquiescencia de ambos países. En cuanto a creer en el apoyo de EEUU en un conflicto con los británicos, eso es simplemente soñar despierto.
 
Pues la TF, si se hubiese operado la fuerza aérea argentina para operar desde las islas, y con un pertrecho adecuado de misiles antibuque, las hubiera pasado putísimas para aproximarse a las islas, no digamos ya para hacer un desembarco, de hecho la batalla de Bahía Agradable fue una pequeña muestra de lo que te puede ocurrir en una contienda de estas características si no se dispone de total y absoluta superioridad aérea.

Y teniendo en cuenta que la TF únicamente disponía de Harriers, dicha superioridad aérea hubiese podido decantarse muy fácilmente hacia Argentina. De hecho recuerdo declaraciones de militares de alto grado al inicio de la contienda que dudaban sobre cual iba a ser la resolución de la misma, y precisamente sus dudas venían de la debilidad aérea británica.

El Hermes y el Invincible eran pequeños portaviones de 20.000 ton para helos y Harriers, los portaviones que opera ahora la Royal Navy, tras la leccion de las Malvinas, son mucho mayores, de 70.000 ton y operan con F-35

Misiles antibuque, los 5 Exocet AM, adaptados contrarreloj entre un par de técnicos franceses que habían quedado en el país y personal de la ARA (3 impactos y 2 dudosos). Incluso mediante ingeniería criolla se desmontó del ARA Seguí una batería MM y se improvisó una lanzadera terrestre (el ITB, Instalación de Tiro Berreta, el nombre lo dice todo). Más no había...

En Malvinas, solamente 1 pista, la de Pto.Argentino (el resto, potreros). Un par de páginas atrás pasé un hilo donde se enumeraba todo lo que había que hacer solamente para alargar la pista. En 1 mes para mí no llegaban, a eso agregale defensa AA y anti-buque y el abastecimiento. A priori, inviable.
 
No fue solamente Galtieri, si bien era el presidente, la decisión la toma (por unanimidad) la Junta de Comandantes, es decir, los jefes de las tres fuerzas.

Por eso, la explicación simplista del "borracho que hace lo que se le canta" carece de sentido. Les dieron "luz verde" y entraron como caballos.

De hecho el "padrino" de la decisión de invadir fue Jorge Anaya, el comandante de la flota.

Ése era el segundo supuesto, la neutralidad de EE.UU., o, incluso que aplicara el TIAR...

Terminaron esperando vetos a las resoluciones del Consejo de Seguridad por parte de la URSS y China, y comprándole armas a Libia...

El desastre a nivel político-estratégico difícilmente puede ser resuelto a nivel táctico.

Imposible de ser resuelto. Gran Bretaña tenía el apoyo de la OTAN y de la Commonwealth. Nueva Zelanda ofreció desde el minuto 1 mandar barcos, pero Gran Bretaña quería demostrar que podía resolver sus asuntos ella sola. Los americanos estaban esperando a que los británicos les pidieran intervenir, porque pensaban que Gran Bretaña sola no iba a ser capaz de montar un desembarco anfibio con éxito para recuperar Las Malvinas. Los yankis incluso tenían preparado un portaaviones tripulado por mercenarios para arrendárselo a Gran Bretaña en caso necesario. Es decir, que incluso aunque los argentinos hubieran destruido o puesto fuera de combate el HMS Invincible, los británicos tenían una "vida extra" de repuesto preparada para entrar en acción.
 
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El conflicto del Beagle estaba en aquellos momentos siendo mediado por el Papa con la aquiescencia de ambos países. En cuanto a creer en el apoyo de EEUU en un conflicto con los británicos, eso es simplemente soñar despierto.

O sea, con Chile había una "tregua". Era obvia la posición que iba a tomar Pinochet.

En aquel tiempo, Argentina estaba atravesando una de sus gravísimas y recurrentes crisis económicas y sociales.
Crisis en Argentina de 1981-1982 - Wikipedia, la enciclopedia libre

La Junta Militar decidió que la conquista de las islas podría distraer a la población de dicha crisis y el almirante Anaya prometió a Galtieri el mando supremo a cambio de un plan para recuperar las islas. Así que hubo muchísima precipitación en todo. El resto es historia.

Pero para tener éxito en la "distracción", se sobreentiende que se tiene que ganar la guerra, sino terminan eyectados del poder, como sucedió. Y tanto Galtieri, como Anaya, como Lami Dozo tenían claro que ir a guerra contra el RU (ni hablar contra toda la OTAN) era derrota segura. Para mí, los mejicanearon a través de Cancillería.
 
De hecho el "padrino" de la decisión de invadir fue Jorge Anaya, el comandante de la flota.


Imposible de ser resuelto. Gran Bretaña tenía el apoyo de la OTAN y de la Commonwealth. Nueva Zelanda ofreció desde el minuto 1 mandar barcos, pero Gran Bretaña quería demostrar que podía resolver sus asuntos ella sola. Los americanos estaban esperando a que los británicos les pidieran intervenir, porque pensaban que Gran Bretaña sola no iba a ser capaz de montar un desembarco anfibio con éxito para recuperar Las Malvinas. Los yankis incluso tenían preparado un portaaviones tripulado por mercenarios para arrendárselo a Gran Bretaña en caso necesario. Es decir, que incluso aunque los argentinos hubieran destruido o puesto fuera de combate el HMS Invincible, tenían una "vida extra" de repuesto preparada para entrar en acción.

Anaya por ser un teatro de operaciones aeronaval, pero los que pusieron la firma fueron los 3, en forma unánime.

Desde el principio los yankees apoyaron al RU, mientras, al mismo tiempo, se presentaban como "mediadores". Sidewinders y satélites.

Respecto al portaaviones "suplente", por ahí hay una teoría que dice que el 31/5 sí que se atacó y averió un carrier, pero que éste no era ni el Hermes ni el Invincible...
 
Misiles antibuque, los 5 Exocet AM, adaptados contrarreloj entre un par de técnicos franceses que habían quedado en el país y personal de la ARA (3 impactos y 2 dudosos). Incluso mediante ingeniería criolla se desmontó del ARA Seguí una batería MM y se improvisó una lanzadera terrestre (el ITB, Instalación de Tiro Berreta, el nombre lo dice todo). Más no había...

En Malvinas, solamente 1 pista, la de Pto.Argentino (el resto, potreros). Un par de páginas atrás pasé un hilo donde se enumeraba todo lo que había que hacer solamente para alargar la pista. En 1 mes para mí no llegaban, a eso agregale defensa AA y anti-buque y el abastecimiento. A priori, inviable.

Pues eso, con 5 misiles, más el combate casi a quemarropa (fuego de cañón, bombas y cohetería no guiada), los argentinos llegaron a dañar el 38% de los navíos de superficie de la TF. Con más misiles antibuque y los aviones operando desde las islas, la carnicería hubiera sido considerable.

En cuanto a lo de las pistas, hay medios para hacerlas y ampliarlas rápidamente, pero incluso suponiendo que no, los aviones navales argentinos como el A4 y los SuperEtendard podían operar en pistas cortas, y a recordar que los SuperEtendard son los que operan los Exocet y los Skyhawk los que atacaron a la flota con cañón, bombas y cohetes.

Y bueno, yo hice el servicio militar como alférez de complemento en el Grupo SAM del RAAA 74 en Cádiz, y te confirmo de primera mano que montar una batería de misiles tierra aire, con su radar detector, el iluminador, el camión de control y comunicaciones, el generador y las baterías de misiles propiamente dichas (nosotros operábamos misiles Hawk de medio alcance) se hace en unas pocas horas.
 
O sea, con Chile había una "tregua". Era obvia la posición que iba a tomar Pinochet.



Pero para tener éxito en la "distracción", se sobreentiende que se tiene que ganar la guerra, sino terminan eyectados del poder, como sucedió. Y tanto Galtieri, como Anaya, como Lami Dozo tenían claro que ir a guerra contra el RU (ni hablar contra toda la OTAN) era derrota segura. Para mí, los mejicanearon a través de Cancillería.

No achaques a otra cosa lo que pueda ser explicado por la mera incompetencia. El estado mayor argentino creyó que los británicos no irían a la guerra por las Malvinas, y en estos casos ese tipo de suposiciones puede llevar a la catástrofe.
 
Desde el principio los yankees apoyaron al RU, mientras, al mismo tiempo, se presentaban como "mediadores". Sidewinders y satélites.

Los EEUU, como es natural, no querían una guerra entre dos países que eran aliados suyos. Pero una vez que se llega a la confrontación bélica, no hay duda sobre el bando a quien iban a apoyar.
 
Hay otro detalle, creo recordar que con la guerra finalizada, los britanicos hicieron un estudio bastante riguroso donde se criticaba la operacion desde el punto de vista financiero. Las perdidas de material y el gasto de toda la mision no se compensaba a menos que se encontrase algun tipo de recurso en el area economica de las islas (ya se empezaba a hablar de la posible existencia de bolsas de petroleo en la zona).

El valor de las islas se valoro desde el punto de vista jovenlandesal, politico y estrategico. Como ocurre con varias de las posesiones que aun tiene RU por el mundo, ya no sirven ni como bases militares.

Economicamente fue un desastre y entre bambalinas se critico mucho a Tatcher por decantarse tan rapidamente por la accion. Pero para su popularidad le vino de maravilla.
 
Pues eso, con 5 misiles, más el combate casi a quemarropa (fuego de cañón, bombas y cohetería no guiada), los argentinos llegaron a dañar el 38% de los navíos de superficie de la TF. Con más misiles antibuque y los aviones operando desde las islas, la carnicería hubiera sido considerable.

En cuanto a lo de las pistas, hay medios para hacerlas y ampliarlas rápidamente, pero incluso suponiendo que no, los aviones navales argentinos como el A4 y los SuperEtendard podían operar en pistas cortas, y a recordar que los SuperEtendard son los que operan los Exocet y los Skyhawk los que atacaron a la flota con cañón, bombas y cohetes.

Y bueno, yo hice el servicio militar como alférez de complemento en el Grupo SAM del RAAA 74 en Cádiz, y te confirmo de primera mano que montar una batería de misiles tierra aire, con su radar detector, el iluminador, el camión de control y comunicaciones, el generador y las baterías de misiles propiamente dichas (nosotros operábamos misiles Hawk de medio alcance) se hace en unas pocas horas.

Los misiles anti-buque eran los que habían.

Aviones del COAN: Los 4 SuE recién incorporados (6 meses), solamente se adaptaron los Exocet. Terminados éstos (31/5), los pusieron a practicar bombardeo a superficie porque a los pilotos les faltaba práctica...

Los A-4Q ni siquiera llegaron operativos al final de la guerra y quizás ni la tendrían que haber empezado (fisuras alares, etc.)

Sí, no te discuto la rapidez para montar las baterías de misiles, pero siempre y cuando los tengas a disposición. El EA desplegó la mayoría de la AAA (moderna) de la que disponía en torno al aeropuerto y de todos modos no consiguió una protección total a éste.
 
No achaques a otra cosa lo que pueda ser explicado por la mera incompetencia. El estado mayor argentino creyó que los británicos no irían a la guerra por las Malvinas, y en estos casos ese tipo de suposiciones puede llevar a la catástrofe.

Sí, incompetencia... Tipos que llegan a la cúspide de una organización verticalista y que, encima, usurpan y controlan el gobierno de un Estado, de un día para el otro se vuelven absolutamente incompetentes. Y no es uno solo, son tres... A Saddam le pasó lo mismo unos años después...

De todos modos, son todas hipótesis.

Hay otro detalle, creo recordar que con la guerra finalizada, los britanicos hicieron un estudio bastante riguroso donde se criticaba la operacion desde el punto de vista financiero. Las perdidas de material y el gasto de toda la mision no se compensaba a menos que se encontrase algun tipo de recurso en el area economica de las islas (ya se empezaba a hablar de la posible existencia de bolsas de petroleo en la zona).

El valor de las islas se valoro desde el punto de vista jovenlandesal, politico y estrategico. Como ocurre con varias de las posesiones que aun tiene RU por el mundo, ya no sirven ni como bases militares.

Economicamente fue un desastre y entre bambalinas se critico mucho a Tatcher por decantarse tan rapidamente por la accion. Pero para su popularidad le vino de maravilla.

El valor de Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur es geoestratégico: base avanzada para control del estrecho de Magallanes y Cabo de Hornos (en caso de cualquier problema que haya con el Canal de Panamá) y proyección hacia la Antártida. A mí me parece dinero bien gastado.
 
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