¿Se puede ser de izquierdas sin ser socialista? Hablemos de libertarismo

cripton36

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Por supuesto que no, la única izquierda es la marxista leninista, lo otro es, como decía el Camarada Stalin, "Socialismo de derechas", es decir derechismo socializante, partidario de la existencia de clases sociales.
marxista-leninista es una aberracion. se es marxista o leninista.
la filosofia marxista no tiene ninguna relacion con el leninismo.
empesando porque el leninismo es reformista capitalista ( aplica una politica diferente al mismo capitalism) y el marxismo es ABOLICIONISTA. ( lucha por la abolicion de el capital)
EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
te Saluda un marxista
 

Vorsicht

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Ah bueno, los libertarios, ese club social para élites, por cierto, ¿cuantas divisiones tienen los Libertarios?
Es que la mayoría de esos cascarras no son libertarios, al igual de los autores de las citas que ha puesto un forero. Son caraduras que arriman el ascua que más calienta, a su sardina. En definitiva: hijos de la gran grandísima.
 

anonimo123

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¿Cuál es la nuestra, según tú?
Y, ¿qué nos harás?
saliros con la vuestra es que todo esté en manos de los oligarcas privatizando los servicios e industrias públicas y suprimiendo los derechos laborales. En definitiva volver al feudalismo.

Yo votaré en contra de vuestra ideología nociva y difundiré todo lo que pueda vuestras verdaderas intenciones. Y añado que antes ganará las elecciones en España un partido comunista que un partido libertario.
 

ZHU DE

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marxista-leninista es una aberracion. se es marxista o leninista.
la filosofia marxista no tiene ninguna relacion con el leninismo.
empesando porque el leninismo es reformista capitalista ( aplica una politica diferente al mismo capitalism) y el marxismo es ABOLICIONISTA. ( lucha por la abolicion de el capital)
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Claro trostko, ¿como va la revolución permanente? siempre me pareció un anuncio de peluqueras.
 

cuatroC

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saliros con la vuestra es que todo esté en manos de los oligarcas privatizando los servicios e industrias públicas y suprimiendo los derechos laborales. En definitiva volver al feudalismo.

Yo votaré en contra de vuestra ideología nociva y difundiré todo lo que pueda vuestras verdaderas intenciones. Y añado que antes ganarEl feudalismo sería demasiado moderno para lo que tú quieres, que es la mera esclavitud.
á las elecciones en España un partido comunista que un partido libertario.
O sea, un sistema en el que nadie tiene nada ni lo puede tener, ni siquiera a sí mismo y la población está sujeta a la tierra y trabajo que le indican unos señores que mandan.
¿Te refieres a eso? ¿Eso es lo bueno?
¿Crees tener derecho a eso?

Y no, eso que dices no es la mía, creo que justamente el feudalismo es lo que tú tienes en mente, aunque supongo que no es tu intención.

Sólo te quiero preguntar algo, en realidad, una sola cosa: ¿Tú crees tener derecho a decirme lo que tengo que hacer, o a disponer de lo mío sin mi consentimiento?

---------- Post added 20-ene-2019 at 17:42 ----------

Porque yo no te he elegido capitán, nunca me he alistado a donde tú diriges, y si soy tan filtro como para serlo, como mucho seré tu esclavo. ¿Crees que puedes?

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cripton36

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saliros con la vuestra es que todo esté en manos de los oligarcas privatizando los servicios e industrias públicas y suprimiendo los derechos laborales. En definitiva volver al feudalismo.

Yo votaré en contra de vuestra ideología nociva y difundiré todo lo que pueda vuestras verdaderas intenciones. Y añado que antes ganará las elecciones en España un partido comunista que un partido libertario.
cual es la diferencia, segun usted entre partido comunista y libertario?
para mi es lo mismo
te Saluda un marxista

---------- Post added 20-ene-2019 at 18:36 ----------

O sea, un sistema en el que nadie tiene nada ni lo puede tener, ni siquiera a sí mismo y la población está sujeta a la tierra y trabajo que le indican unos señores que mandan.
¿Te refieres a eso? ¿Eso es lo bueno?
¿Crees tener derecho a eso?

Y no, eso que dices no es la mía, creo que justamente el feudalismo es lo que tú tienes en mente, aunque supongo que no es tu intención.

Sólo te quiero preguntar algo, en realidad, una sola cosa: ¿Tú crees tener derecho a decirme lo que tengo que hacer, o a disponer de lo mío sin mi consentimiento?

---------- Post added 20-ene-2019 at 17:42 ----------

Porque yo no te he elegido capitán, nunca me he alistado a donde tú diriges, y si soy tan filtro como para serlo, como mucho seré tu esclavo. ¿Crees que puedes?

.
entonces creen una de dos
1- el capitalism es el fin de la historia
2- despues de el capitalism , el feudalism de nuevo.
para ustedes no hay mas alla de el capitalism, otro Sistema de produccion que lo supere.
les Saluda un marxista

---------- Post added 20-ene-2019 at 18:38 ----------

Claro trostko, ¿como va la revolución permanente? siempre me pareció un anuncio de peluqueras.
no existe la revolucion permanente. pero si estamos proximo a la revolucion proletaria. no de campesinos como la leninista.
los leninistas son astutas vestidos de caperucita roja.
te Saluda un marxista
 

cuatroC

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En cuanto a la teoría de Marx, es una fantasía, un delirio interesante y muy de su época. Por descontado, no corresponde nunca con la realidad y cada predicción suya es erronea, pero a los milenaristas sé que eso no les preocupa. Siempre son más cómodas las torres de marfil y de la imaginación. La pena es que, acomodado en la fantasía, se pasa por alto el milagro de cada instante de lo real, del que el pensamiento utópico sólo es una mínima instancia.
Si queréis perder la fe, podemos discutirlo.
 
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anonimo123

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cual es la diferencia, segun usted entre partido comunista y libertario?
para mi es lo mismo
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En la práctica un partido comunista busca que el estado controle todos los medios de producción, luego la teoría ya se sabe que habla de que al final el estado desaparezca pero nunca se ha aplicado esa fase. Un partido libertario es por definición anarcocapitalista.

Aun así yo no soy comunista, soy nacionalsindicalista.


O sea, un sistema en el que nadie tiene nada ni lo puede tener, ni siquiera a sí mismo y la población está sujeta a la tierra y trabajo que le indican unos señores que mandan.
¿Te refieres a eso? ¿Eso es lo bueno?
¿Crees tener derecho a eso?

Y no, eso que dices no es la mía, creo que justamente el feudalismo es lo que tú tienes en mente, aunque supongo que no es tu intención.

Sólo te quiero preguntar algo, en realidad, una sola cosa: ¿Tú crees tener derecho a decirme lo que tengo que hacer, o a disponer de lo mío sin mi consentimiento?

Porque yo no te he elegido capitán, nunca me he alistado a donde tú diriges, y si soy tan filtro como para serlo, como mucho seré tu esclavo. ¿Crees que puedes?
.
Yo ya he dicho que no soy comunista pero entiendo que debe existir un estado y que si me dieran elegir entre libertarismo y comunismo elegiría el último.

Con el libertarismo el 99% vive en la pobreza, el pueblo no tiene casi nada porque los oligarcas se aprovechan de la ley de la selva y esclavizan a las masas.

En la edad moderna los teóricos liberales eran esclavistas. Léase este hilo si quiere saber más información:

Opinión: ¿Significa el liberalismo económico libertad para esclavizar?

Un empresario tampoco tiene derecho a esclavizar a un trabajador que es lo que proponen los libertarios. ¿Cree el empresario que puede esclavizarme?
 
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cuatroC

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En la práctica un partido comunista busca que el estado controle todos los medios de producción, luego la teoría ya se sabe que habla de que al final el estado desaparezca pero nunca se ha aplicado esa fase. Un partido libertario es por definición anarcocapitalista.

Aun así yo no soy comunista, soy nacionalsindicalista.




Yo ya he dicho que no soy comunista pero entiendo que debe existir un estado y que si me dieran elegir entre libertarismo y comunismo elegiría el último.

Con el libertarismo el 99% vive en la pobreza, el pueblo no tiene casi nada porque los oligarcas se aprovechan de la ley de la selva y esclavizan a las masas.

En la edad moderna los teóricos liberales eran esclavistas. Léase este hilo si quiere saber más información:

Opinión: ¿Significa el liberalismo económico libertad para esclavizar?

Un empresario tampoco tiene derecho a esclavizar a un trabajador que es lo que proponen los libertarios. ¿Cree el empresario que puede esclavizarme?
Todos esos derechos humanos que aduces son parte de la doctrina liberal. Para lo de la miseria, puedes ver los índices de libertad económica y compararlos con la riqueza o crecimiento. Es evidente que es la libertad económica lo que genera riqueza. No en "La ley de la selva", que lleva a la guerra, sino en el respeto mutuo, donde yo no te robo y tú no me robas, y nos tratamos civilizadamente. Sea este respeto, por cierto, explícito en leyes o no explícito. La Ley es una red, pero lo importante es no caerse.
Evidentemente un empresario no tiene derecho a esclavizarte, ni yo lo tengo, ni tampoco el sindicato ni el Estado.
De los esclavos, se me ocurre una comparación animalista: Schopenhauer también montaba a caballo, no me vale que fuera un defensor de los animales. Los esclavos los hubo siempre en todas partes. Los líderes antiesclavistas (liberales) mismos habían tenido esclavos. Pero es que así es como se hacía. La vida fue para la mayoría casi siempre una forma u otra de servidumbre a otros hombres. Pero es precisamente el liberalismo, y el tiempo del liberalismo, lo que acaba con la esclavitud (sumándole el factor cristiano). Esto Marx al menos lo tenía más claro.
Luego, ¿está el asalariado en servidumbre? No, por suerte, mientras no sea voluntaria. En cambio si para abrir alguien su propio negocio ha de ser prácticamente rico o endeudarse en exceso, debido a las leyes semicomunistas del Estado, entonces se acerca a esa servidumbre. Si te parece mal la esclavitud, te parecerá bien la libertad, que es no ser esclavo.

---------- Post added 20-ene-2019 at 22:43 ----------

Es decir, si el liberalismo fuese que una oligarquía domina a unas personas a las que esclaviza cortándoles toda libertad y sumiéndolas en la miseria, entonces yo no apoyaría eso, pero es que eso no es liberalismo, evidentemente, sino todo lo contrario, más parecido a tu nacionalsindicalismo, me temo.
Pero mi postura, insisto, no es económica, sino de principios.
Yo no dirijo la sociedad, yo no trazo el curso de la Historia. Si hay gente corrupta y mala y opresora y lo que sea, no por ello voy a ser injusto. Ni me considero con derecho a oprimir a nadie, ni a decirle a nadie lo que tiene que hacer.
Y te vuelvo a preguntar, porque no me has contestado:
¿Tú te crees con derecho a decirme lo que tengo que hacer?

---------- Post added 20-ene-2019 at 22:52 ----------

¿Le vas a decir a tu vecino a qué hora tiene que comer y lo que tiene que comer?
¿Qué te parecería si él lo hiciera contigo?

---------- Post added 20-ene-2019 at 22:54 ----------

Incluso aunque fuera un experto en nutrición.
 
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cripton36

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En cuanto a la teoría de Marx, es una fantasía, un delirio interesante y muy de su época. Por descontado, no corresponde nunca con la realidad y cada predicción suya es erronea, pero a los milenaristas sé que eso no les preocupa. Siempre son más cómodas las torres de marfil y de la imaginación. La pena es que, acomodado en la fantasía, se pasa por alto el milagro de cada instante de lo real, del que el pensamiento utópico sólo es una mínima instancia.
Si queréis perder la fe, podemos discutirlo.
para decir eso, hay que saber mucha, pero mucha filosofia marxista.
sera cierto?
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---------- Post added 21-ene-2019 at 01:27 ----------

En la práctica un partido comunista busca que el estado controle todos los medios de producción, luego la teoría ya se sabe que habla de que al final el estado desaparezca pero nunca se ha aplicado esa fase. Un partido libertario es por definición anarcocapitalista.

Aun así yo no soy comunista, soy nacionalsindicalista.




Yo ya he dicho que no soy comunista pero entiendo que debe existir un estado y que si me dieran elegir entre libertarismo y comunismo elegiría el último.

Con el libertarismo el 99% vive en la pobreza, el pueblo no tiene casi nada porque los oligarcas se aprovechan de la ley de la selva y esclavizan a las masas.

En la edad moderna los teóricos liberales eran esclavistas. Léase este hilo si quiere saber más información:

Opinión: ¿Significa el liberalismo económico libertad para esclavizar?

Un empresario tampoco tiene derecho a esclavizar a un trabajador que es lo que proponen los libertarios. ¿Cree el empresario que puede esclavizarme?
desde el primer momento que un partido comunista o como se llame quiere que EL ESTADO controle los medios de produccion, ya no es marxista. es capitalista monopolista de estado ( socialista-leninista)
en el comunismo para que lo sea, no puede existir el estado.
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cuatroC

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Ah, Cripton36. Desde luego, siempre es un placer mirar al enemigo a los ojos. Es tan difícil dar hoy en día con alguien original, con un hombre con sueños. Lástima que toque despertar. Tu teoría no da una y siempre sale derrotada, ¿por qué será? Expláyate, no temas, a Lois la he dejado en donde jamás sabrías cómo llegar.
A ver, Lex Luthor, qué tienes.
Cuéntame una sola verdad de tu revelación.
 
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cripton36

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Ah, Cripton36. Desde luego, siempre es un placer mirar al enemigo a los ojos. Es tan difícil dar hoy en día con alguien original, con un hombre con sueños. Lástima que toque despertar. Tu teoría no da una y siempre sale derrotada, ¿por qué será? Expláyate, no temas, a Lois la he dejado en donde jamás sabrías cómo llegar.
A ver, Lex Luthor, qué tienes.
Cuéntame una sola verdad de tu revelación.
donde ha sido derrotada la filosofia marxista, si nunca se ha implementado y ni siquiera se ha iniciado?
no te andes por las ramas y entra en materia. por favor , si es que puedes
podras?
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cuatroC

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Yo no conozco el curso de la Historia futura. Tú, parece, crees que sí. Una sola verdad de tu revelación. No algo que va a pasar en el futuro lejano e incomprobable, sino algo en lo que sustentas tu fe.
Sólo una.
Si no la tenemos, ¿con qué podríamos empezar? Yo puedo hacerte preguntas básicas:
-¿Las personas vivimos mucho peor que antes del comienzo de la Revolución industrial?
-¿A dónde lleva el libre mercado a la humanidad?
-Conozco a un artesano, solía hacer productos para una marca de lujo. Es medianamente rico y feliz. La marca de lujo se arruinó, el propietario se suicidó hace unos años, totalmente arruinado. ¿Es eso posible?
-En el mundo comunista del futuro sin Estado, ¿hay policía? Por qué o por qué no.
-Cuáles son los principios constitutivos de tal mundo, ¿qué es? ¿A qué se parece más, al Valhala, a la República de Platón, a Cuba, a la Utopía de jovenlandés, al Ashram de Osho, a Jonestown, a un monasterio benedictino? ¿Existe en él algún tipo de jerarquía?
-¿Es inevitable, por qué es inevitable, cómo lo sabes?
-Sea lo que sea a lo que se parezca, ¿qué le sucede al que prefiere vivir de otra manera?
 
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