Me vuelvo a España tras 6 años en Belgica

[Trep33]

Certera descripción Trep, un placer siempre leerte.

El tema de la fin se la sopla , pero para mí hay una contradicción grande que también he visto en Alemania. Por todos es conocido el culto al dinero que tienen pero a su vez la vida es algo efímero, es decir, acumular dinero en el bolsillo para estar tranquilo cuando no te asusta morirte?. Es a mí juicio cuanto menos, extraño.

La globalización ha hecho que cualquier persona pueda autodenominarse de un país cuando realmente es todo artificial, pero sí, el elenco de razas que pululan por Holanda hace que aquello sea una especie de heladería en lo que a amar se refiere. Tienes una gama de sabores amplios.

Un placer también para mí

No es una contradicción. No tienen miedo a la fin, pero si al sufrimiento. Quizás se les quedó en el acervo por la guerra, y quizás por eso fueran pioneros en los derechos gays o eutanasia

Aún así son diferentes a los alemanes o daneses ( considerados por muchos los andaluces del norte). Un holandes "robara" una bolsa vacia en el parking del supermercado , pero se lo gastará en comprarse un barco ( la famosa paga 13 de Mayo). Un alemán sera austero , y se comprará el mismo barco PERO al contado y "sin darle importancia".

 

[Trep33]

Pues continuemos con los 3 grandes derbis de los paises bajos, vamos por el segundo, el duelo del este, la "vieja" holanda, y una de los grandes ejemplos de perdon y olvido de todo Occidente, es el duelo del Gelder , Vitesse Arnhem-NEC Nimega.

Son el nucleo de lo que mas tarde seria paises bajos, nimega es la ciudad mas antigua de toda holanda con unos 2000 anyos, y en Arnhem es en donde el Rhin se divide en 3 (el Waal, El Ijssel (contruido por los romanos) y el nederrijn).

Pero la zona ha pasado al imaginario colectivo por una sola cosa "La operacion Market Garden", la zona esta llena de recuerdos de aquel horrible episodio de la historia (por quien no lo sepa, los aliados bombardearon nimega creyendo que era cleveris en alemania).

Que trajo todo ello despues de la guerra?, Llorar a los muertos, reconstruirlo todo, y olvidar, algo que solo entiendes cuando vives un tiempo entre esta gente, como diria Hans o Jaap, que gano odiando a mi vecino?, la guerra fue para todos, etc,...Lo que me hace pensar en una coleta de infausto recuerdo y como zarandea el recuerdo de una guerra para beneficio propio.

Arnhem principalmente es donde se ve lo que se quiso hacer creando la Union Europea, la frontera esta a un tiro de piedra, hablan un holandes con fuerte acento aleman (y lo hablan por supuesto), porque no nos dejamos de localismos , unimos fuerzas y nos forramos de ganar pasta, entre una de las leyendas que me cuenta mi chantal en Bruselas, es que cuando finalmente desaparecio las aduanas en el 93, uno de los primeros en cruzar fue ua furgoneta para vender videos VHS de prono bizarro aleman, que que pienso??...pues que Roma es eterna, a buen entendedor.


El derby .

2. Vitesse Arhem-NEC Nimega.

juntas , muy juntas, cercanas al incesto futbolistico.

El vitesse siempre fue corto de dinero, en los 80 fue comprado un empresario holandes, magnate de la joyeria, ejem. Es uno de los equipos que introdujo la moda de ser comprado por unos y otros, finalmente lo compro un ruso , que debido a la guerra de Ucrania , le paso el muerto a un grupo estadounidense de inversion (creis que apostar dinero en las cripto es temerario, pensad en un plan de pensiones que dependa de lo que haga el Getafe FC).

El NEC, es de esos caso que te sorprenden de Paises Bajos , como estando tan cerca podemos ser tan diferentes (un ejemplo claro seria el bible belt neerlandes , a poco mas de una hora de Amsterdam donde te puedes dar puntacitos en una sauna marlaska seals approved).

Nimega es la ciudad roja, o al menos antes lo era. Pero no al nivel paco espanyol, sino a lo holandes, con protestas y denuncias en los juzgados para una semana de vacaciones mas en Aruba, o que el parking esta lejos del edificio, aun asi se conderaba que era la ciudad donde la gente dormia con fotos de lenin sobre la cama.

El NEC tambien tuvo problemas, pero desde un primer momento lo resolvio a lo socialdemocrata, el ayuntamiento puso pasta de todos para "salvar" al equipo y preservar la cultura del Gelder contra el malo del Randstad, se comieron una m, muy grande.

La peculiaridad del NEC es que jugo la final de copa y descendio, junto con el Wigan son los dos unicos equipos en segunda division que han jugado en competicion europa, en el caso del nimega la extinta Recopa (que la perdio con el equipo anteriormente conocido como FC Barcelona en segunda roda en el 83).









@Madrid

 

[bladu]

Un placer leerte Trep33

 

[Trep33]

Pues termino mi serie de articulos, con el considerados por muchos el mas intenso y autentico derby de los paises bajos. El derby del rio Ijssel , el partido mas "britanico" del continente. PEC Zwolle-Go Ahead Eagles Deventer.

Cuando me documente oficiosamente en el club de strippers de Tilburg, muchos holandeses me comentaron sobre ese duelo, dos equipos ascensor en el mejor caso, comiendose la segunda en lo peor de los casos, pero un partido que divide familias, amigos, incluso relaciones de poliamor, una pizca de "porridge" en el continente.

Europa es la historia de sus rios, navegables y abiertos al comercio ( si hubieramos tenido nosotros rios asi quizas nos hubiera ido de otra forma). El ijssel es artificial, un ramal del Rhin, creado por el ministerio de fomento mas exitoso de la historia, el romano, ese que como se caiga , el puente te crucifica en la via apia, tiempos mas sencillos.





Zwolle, cuando imaginais como es la vida estandar en paises bajos estais imaginando vivir en Zwolle, tranquila, ordenada , sin muchos aspavientos, y que le sale el dinero por las orejas , conocidos por el mote de los dedos azules, (tuvieron que hacer un pago por cometer perjurio, y de tanto contar monedas se les amorataron lso dedos, leyendas neerlandesas, todas van de soltar panoja)

Deventer, mas de lo mismo, ciudad de estilo medieval , es como vivir en la tipica ciudad de corte gotico , centro europeo, famosa por el "deventer koek, una especie de bizcocho, que tampoco es bizcocho, pero tampoco es pan, pero se come como si fuera pan, o como si fuera bizcocho.

El duelo.

Los hooligans de ambos equipos son realmente muy violentos, como si fueran britanicos o inclusive hispanoamericanos, muchos partidos se jugaron en segunda, por lo que las cosas empeoraban, el zwolle gano una copa hace unos anyos, pero realmente no se juegan nada solo el orgullo.









Y esto es todo, cuando tenga mas tiempo os cuento los derbys....belgas

 

[Trep33]

hola de nuevo, si tengo este hilo como terapia, sino no canalizaria mi ira y no se, podrian hacer cosas locas como vivir en bruselas.

Paises Bajos , droja ( con o sin colacao (aqui se llama Benco)), senyoritas que fuman, y el tercer pilar, bicicletas.

Aunque el pais es plano como el encefalograma de consultor de petroquimica en abu dabi, no siempre ha sido el paraiso de las dos ruedas.

Veamos este documento del 1972



De pijp es un barrio hipermegachipiguai de Amsterdam, pero no era asi en los 70 (recuerda mucho a barrios de madrid, como atocha, etc), los niyos piden un Amsterdam sin coches, y los politicos mucho blablalblala pero que ni flais que sois pobres.

que paso?

pues esto



En la guerra de Yom kippur , paises bajos se alinea con israel, y le cae el embargo de la opec, se entro en panico y se llenaron los depositos de el puerto de Rotterdam al maximo y el precio fue controlado por las petroleras (les suena?)

en noviemnbre de 1973 en los inicios de la crisis del petroleo se proclamo el dia sin coches ,autovrije dag, un anyo escaso del video anterior...y empezaron a imponenerse las bicicletas.









Las consecuencias de la crisis del petroleo fueron de un profundo calado social, economico, politico etc...por ejemplo se produjo una reconversion industrial de verdad , siempre pongo el ejemplo de las redes de intercambiadores de calor en las grandes plantas quimicas, corrientes calientes precalientan corrientes frias y no hay que pegarles un "llamarazo" para calentarlas, sencillo de entender, no se empezo a implementar seriamente ahasta los 70 cuando subio el precio del crudo, esta es la razon de las redes intrincadas de tuberias en las fabricas europeas (no hay espacio y ademas la fabrica estaba antes de hacerle la mejora , lo que se lama un revamping), ademas de introducir algo que era propio de universidades, los ordenadores en los procesos industriales , un monton de gente a la calle.

esto era amsterdam en los 80



Todavia se pueden ver las cicatrices de todo aquello, pero eso sera contado en otra ocasion

@bladu

 

[Petruska]

Claro te viene una blonde , y te dice zonder condoom y pijpen, y claro, como ha estado con jovenlandeses, vas y te piras. Y para encima antes ha pagado su parte de la cena y ni has tenido que invitarla ni a una fruta fanta
Igual que las bigotudas paticortas de aqui

Las vacaburras holandesas, más frías, hijoputas y agarrada que una rata (igual que sus compatriotas masculinos Versus las mujeres mediterráneas, tiernas, desinteresadas, generosas y con ojos de reina jovenlandesa. Si es que sois demorados mentales.

 

[joaquin5692]

Las vacaburras holandesas, más frías, hijoputas y agarrada que una rata (igual que sus compatriotas masculinos Versus las mujeres mediterráneas, tiernas, desinteresadas, generosas y con ojos de reina jovenlandesa. Si es que sois demorados mentales.

Tremendo ataque de risa me acaba de entrar

 

[Vlaamse stront]

Las vacaburras holandesas, más frías, hijoputas y agarrada que una rata (igual que sus compatriotas masculinos Versus las mujeres mediterráneas, tiernas, desinteresadas, generosas y con ojos de reina jovenlandesa. Si es que sois demorados mentales.

No tienes ni idea cazurro. Vacaburras????? Jajjajajaja. Mejor las paticortas de Ejpaña, jajajajajaj

 

[Vlaamse stront]

hola de nuevo, si tengo este hilo como terapia, sino no canalizaria mi ira y no se, podrian hacer cosas locas como vivir en bruselas.

Paises Bajos , droja ( con o sin colacao (aqui se llama Benco)), senyoritas que fuman, y el tercer pilar, bicicletas.

Aunque el pais es plano como el encefalograma de consultor de petroquimica en abu dabi, no siempre ha sido el paraiso de las dos ruedas.

Veamos este documento del 1972



De pijp es un barrio hipermegachipiguai de Amsterdam, pero no era asi en los 70 (recuerda mucho a barrios de madrid, como atocha, etc), los niyos piden un Amsterdam sin coches, y los politicos mucho blablalblala pero que ni flais que sois pobres.

que paso?

pues esto



En la guerra de Yom kippur , paises bajos se alinea con israel, y le cae el embargo de la opec, se entro en panico y se llenaron los depositos de el puerto de Rotterdam al maximo y el precio fue controlado por las petroleras (les suena?)

en noviemnbre de 1973 en los inicios de la crisis del petroleo se proclamo el dia sin coches ,autovrije dag, un anyo escaso del video anterior...y empezaron a imponenerse las bicicletas.









Las consecuencias de la crisis del petroleo fueron de un profundo calado social, economico, politico etc...por ejemplo se produjo una reconversion industrial de verdad , siempre pongo el ejemplo de las redes de intercambiadores de calor en las grandes plantas quimicas, corrientes calientes precalientan corrientes frias y no hay que pegarles un "llamarazo" para calentarlas, sencillo de entender, no se empezo a implementar seriamente ahasta los 70 cuando subio el precio del crudo, esta es la razon de las redes intrincadas de tuberias en las fabricas europeas (no hay espacio y ademas la fabrica estaba antes de hacerle la mejora , lo que se lama un revamping), ademas de introducir algo que era propio de universidades, los ordenadores en los procesos industriales , un monton de gente a la calle.

esto era amsterdam en los 80



Todavia se pueden ver las cicatrices de todo aquello, pero eso sera contado en otra ocasion

@bladu

Muchas gracias por post, Trep. Si que agradecería algun post de Breda, Bergen op Zoom y si me apuras Eindohoven.
Groetjes

 

[overdrive1979]

hola de nuevo, si tengo este hilo como terapia, sino no canalizaria mi ira y no se, podrian hacer cosas locas como vivir en bruselas.

Paises Bajos , droja ( con o sin colacao (aqui se llama Benco)), senyoritas que fuman, y el tercer pilar, bicicletas.

Aunque el pais es plano como el encefalograma de consultor de petroquimica en abu dabi, no siempre ha sido el paraiso de las dos ruedas.

Es todo un placer leer las últimas páginas de este fabuloso hilo. Al hacerlo me siento genial al recordar mis dos viajes a tierras neerlandesas hace más de diez años.
De sobra es sabido el alto nivel que tienen los holandeses respecto a los idiomas, y no solo con el inglés, sino también con el alemán y en menor medida el francés, el español y el italiano.

Sobre el papel aproximadamente el 70% de la población es capaz de mantener una conversación en alemán, mientras que el 25% puede hacerlo en francés y algo menor es el porcentaje de hablantes de español y de italiano, si bien estos porcentajes ya recuerdo haberlos visto tal cual hace más de diez años en diversos artículos al respecto.

¿Realmente a los neerlandeses que viven relativamente lejos de la frontera alemana les gusta hablar alemán? ¿Ante los turistas alemanes que visitan sus ciudades y sus playas en verano atienden en alemán sin reparos en comercios, en atención al público o incluso a la hora de dar indicaciones a peatones o conductores alemanes sobre cómo llegar a un lugar?
¿O por cuestiones de orgullo prefieren que la comunicación sea en inglés incluso aún siendo el interlocutor neerlandés capaz de decir lo que sea en alemán?

Deduzco también que posiblemente un aspirante a la policía neerlandesa tenga que pasar un test de alemán además de inglés. ¿Es así?

Aunque el nivel general de conocimientos de francés entre la población neerlandesa es bastante inferior al de alemán, probablemente en la zona de Maastricht, por estar cerca de la zona francófona de Bélgica, ahí el nivel de francés sea superior al que tienen en otras provincias neerlandesas. ¿no?

También me resulta curioso que en las estadísticas de los test mundiales de conocimiento de lengua inglesa del EF EPI "English Proficiency Index" sea la provincia de Zelanda donde está el mejor nivel de todo Países Bajos.

¿Sigue cerrando casi todo a las 17:30 o 18:00 de la tarde? ¿O ya con la globalización tienden a mantener algunas cosas abiertas más allá de las seis de la tarde en las ciudades?

¿Lo de llevar calcetines junto con chancletas de playa es más bien una graciosa costumbre de los alemanes de generaciones del siglo pasado y ya entrados en años, ¿no? En los Países Bajos creo que leí una vez que nadie sigue esa delirante costumbre, y que si ves a un yayo en alguna playa holandesa con calcetines y chancletas se trata de alguien alemán.

¿En Frisia es todo bilingüe? Por ejemplo, ¿pasa como en Cataluña que si te llega una multa de tráfico te viene redactada en castellano y en catalán?

¿Qué tal se llevan los neerlandeses con los luxemburgueses? ¿Por ser dicho ducado también miembro del Benelux se llevan bien sus gentes entre si? ¿O hay algunos piques sanos como pasa con los belgas?
Saludos.
@Vlaamse stront
@Madrid
@Ds_84
@pelotazo_especulativo
@Feyerabend

 

[Trep33]

Es todo un placer leer las últimas páginas de este fabuloso hilo. Al hacerlo me siento genial al recordar mis dos viajes a tierras neerlandesas hace más de diez años.
De sobra es sabido el alto nivel que tienen los holandeses respecto a los idiomas, y no solo con el inglés, sino también con el alemán y en menor medida el francés, el español y el italiano.

Sobre el papel aproximadamente el 70% de la población es capaz de mantener una conversación en alemán, mientras que el 25% puede hacerlo en francés y algo menor es el porcentaje de hablantes de español y de italiano, si bien estos porcentajes ya recuerdo haberlos visto tal cual hace más de diez años en diversos artículos al respecto.

¿Realmente a los neerlandeses que viven relativamente lejos de la frontera alemana les gusta hablar alemán? ¿Ante los turistas alemanes que visitan sus ciudades y sus playas en verano atienden en alemán sin reparos en comercios, en atención al público o incluso a la hora de dar indicaciones a peatones o conductores alemanes sobre cómo llegar a un lugar?
¿O por cuestiones de orgullo prefieren que la comunicación sea en inglés incluso aún siendo el interlocutor neerlandés capaz de decir lo que sea en alemán?

Deduzco también que posiblemente un aspirante a la policía neerlandesa tenga que pasar un test de alemán además de inglés. ¿Es así?

Aunque el nivel general de conocimientos de francés entre la población neerlandesa es bastante inferior al de alemán, probablemente en la zona de Maastricht, por estar cerca de la zona francófona de Bélgica, ahí el nivel de francés sea superior al que tienen en otras provincias neerlandesas. ¿no?

También me resulta curioso que en las estadísticas de los test mundiales de conocimiento de lengua inglesa del EF EPI "English Proficiency Index" sea la provincia de Zelanda donde está el mejor nivel de todo Países Bajos.

¿Sigue cerrando casi todo a las 17:30 o 18:00 de la tarde? ¿O ya con la globalización tienden a mantener algunas cosas abiertas más allá de las seis de la tarde en las ciudades?

Excepto los jueves, aun asi abren los findes (en belgica no), los super cierran entre las 8 y las 9. En invierno esta todo muerto a las 6 de la tarde, pero los veranos ohhhh, ya entiendo porque lso impresionistas son de esta zona, la luz es dorada aunque se rezuma por la humedad, anochece a las 11 y amanece a las 5, la mejor epoca para caer en el amor.

Deduzco también que posiblemente un aspirante a la policía neerlandesa tenga que pasar un test de alemán además de inglés. ¿Es así?

Si, pero en paises bajos es una profesion que nadie quiere, se gana poco, eso si los medios son sacados de las pelis de robocop. Tienen unos audi que son "semisecreta", de repente ponen la luz y realmente vuelan por la autopista.



¿Lo de llevar calcetines junto con chancletas de playa es más bien una graciosa costumbre de los alemanes de generaciones del siglo pasado y ya entrados en años, ¿no? En los Países Bajos creo que leí una vez que nadie sigue esa delirante costumbre, y que si ves a un yayo en alguna playa holandesa con calcetines y chancletas se trata de alguien alemán.

¿En Frisia es todo bilingüe? Por ejemplo, ¿pasa como en Cataluña que si te llega una multa de tráfico te viene redactada en castellano y en catalán?

¿Qué tal se llevan los neerlandeses con los luxemburgueses? ¿Por ser dicho ducado también miembro del Benelux se llevan bien sus gentes entre si? ¿O hay algunos piques sanos como pasa con los belgas?
Saludos.
@Vlaamse stront

He copiado de la replica y he hecho un estropicio creo

¿Realmente a los neerlandeses que viven relativamente lejos de la frontera alemana les gusta hablar alemán?

No por varias razones.

1. Son un pais soberano, si somos rigurosos de los primeros de la edad moderna en estar "ma o menos" definidos. Esto es paises bajos y se habla neerlandes, aunque son oficiales el frisio (de esa manera), el papiamento (mae mia) y el ingles.
2. Como te sentirias si te vieras rodeados por las 3 mayores culturas de Europa y por ende del mundo (reino unido, Francia , Alemania), uno de los problemas que siempre agitan los nacionalistas neerlandeses es la disolucion de su cultura por invasion cultural. La verdad sea dicha tienen muchos clicles yankis (la crema de cacahuete

¿Sigue cerrando casi todo a las 17:30 o 18:00 de la tarde? ¿O ya con la globalización tienden a mantener algunas cosas abiertas más allá de las seis de la tarde en las ciudades?

Excepto los jueves, aun asi abren los findes (en belgica no), los super cierran entre las 8 y las 9. En invierno esta todo muerto a las 6 de la tarde, pero los veranos ohhhh, ya entiendo porque lso impresionistas son de esta zona, la luz es dorada aunque se rezuma por la humedad, anochece a las 11 y amanece a las 5, la mejor epoca para caer en el amor.

Deduzco también que posiblemente un aspirante a la policía neerlandesa tenga que pasar un test de alemán además de inglés. ¿Es así?

Si, pero en paises bajos es una profesion que nadie quiere, se gana poco, eso si los medios son sacados de las pelis de robocop. Tienen unos audi que son "semisecreta", de repente ponen la luz y realmente vuelan por la autopista.



¿Lo de llevar calcetines junto con chancletas de playa es más bien una graciosa costumbre de los alemanes de generaciones del siglo pasado y ya entrados en años, ¿no? En los Países Bajos creo que leí una vez que nadie sigue esa delirante costumbre, y que si ves a un yayo en alguna playa holandesa con calcetines y chancletas se trata de alguien alemán.
En teoria y de media los neerlandeses son mas estilosos , y aunque ambos son germanos y cabeza cuadrada los alemanes son austeros y los neerlandes son racanos (eso si se gastan el dinero en un barco un toyota tundra etc).


Aunque el nivel general de conocimientos de francés entre la población neerlandesa es bastante inferior al de alemán, probablemente en la zona de Maastricht, por estar cerca de la zona francófona de Bélgica, ahí el nivel de francés sea superior al que tienen en otras provincias neerlandesas. ¿no?

En esa zona la gente habla de media 4 idiomas (neerlandes, aleman, ingles, frances, y normalmente un quinto, italiano, espanyol, incluso romanche.

También me resulta curioso que en las estadísticas de los test mundiales de conocimiento de lengua inglesa del EF EPI "English Proficiency Index" sea la provincia de Zelanda donde está el mejor nivel de todo Países Bajos.

Zelanda es la Sagra neerlandesa, alejada, deprimiente, ventosa y triste, ademas es la sede muchas fabricas petroquimicas y asociadas como Dow , lo que trae mucha gente de fuera, ademas de su proximidad con belgica, y el infierno en la tierra Amberes.

¿En Frisia es todo bilingüe? Por ejemplo, ¿pasa como en Cataluña que si te llega una multa de tráfico te viene redactada en castellano y en catalán?

Paises bajos sigue la politica europea en estos aspectos, los vicios se los paga cada uno (ya sea lengua propia ,o disfrazarte de charmander mientras un angolenyo le come el buyate a tu companyera fiscal), organismo publicos dentro de frisia te responden en frisio, puedes sacar tu bandera, pero ni de flais lo que hay en catalunya (tabarnia y asociados)

¿Qué tal se llevan los neerlandeses con los luxemburgueses? ¿Por ser dicho ducado también miembro del Benelux se llevan bien sus gentes entre si? ¿O hay algunos piques sanos como pasa con los belgas?

Hombre son mas ricos que los neerlandeses, eso hace mucho, ademas pais para triquinyuelas fiscales, aunque ahora esta lleno de portugueses, ademas hay que recordas que la frontera del benelux no existe desde el 47 creo, mucho antes de la union europea, y ha habido libre transito de personas, mercancias, prono de pokemons y drojas suculentas.


En palabras de "Oliver" (el ingeniero definitivo), Paises Bajos es como esa muchacha que es guapa sin ser exuberante, graciosa sin ser pesada, con buen cuerpo sin ser modelo, inteligente sin ser pedante, con la que bebes en la cocina de una fiesta (los que no sois ninis sabeis lo que digo), que siempre te tiene la tension de algo nuevo eso te puede ascender...o hundirte en la locura

y es carnaval en el Brabante!!!!

 

[Petruska]

No tienes ni idea cazurro. Vacaburras????? Jajjajajaja. Mejor las paticortas de Ejpaña, jajajajajaj

Cazurro tu tío el del villorrio, hilipollas. Soy, española, con ojos de reina jovenlandesa, y no de pescao cocido como las vacaburras neerlandesas.

Adios muy buenas, gilipoyo.

 

[overdrive1979]

Por curiosidad, sabiendo que los suelos de Países Bajos y de buena parte de Bélgica están bastante contaminados por la intensiva actividad agrícola durante el pasado, y también por el intensivo aprovechamiento humano del territorio (al no haber apenas extensiones de bosque virgen), ¿tienen manantiales de agua pura que sean utilizados por alguna embotelladora de agua? ¿O ese producto viene importado? Imagino que lo más cercano por allí para tener manantiales aptos para agua embotellada en cantidad deben ser las montañas Árdenas de la Bélgica francófona y del norte rural de Luxemburgo.

Excepto en Las Árdenas, en el resto del Benelux el agua corriente del grifo debe ser poco recomendado de beber, ¿no?
Bañarse y pescar en el inmenso río que es el Rhin tampoco debe ser muy aconsejable, ¿no?

@Vlaamse stront
@Madrid
@Ds_84
@pelotazo_especulativo
@Feyerabend
@Trep33

 

[Trep33]

Por curiosidad, sabiendo que los suelos de Países Bajos y de buena parte de Bélgica están bastante contaminados por la intensiva actividad agrícola durante el pasado, y también por el intensivo aprovechamiento humano del territorio (al no haber apenas extensiones de bosque virgen), ¿tienen manantiales de agua pura que sean utilizados por alguna embotelladora de agua? ¿O ese producto viene importado? Imagino que lo más cercano por allí para tener manantiales aptos para agua embotellada en cantidad deben ser las montañas Árdenas de la Bélgica francófona y del norte rural de Luxemburgo.

Excepto en Las Árdenas, en el resto del Benelux el agua corriente del grifo debe ser poco recomendado de beber, ¿no?
Bañarse y pescar en el inmenso río que es el Rhin tampoco debe ser muy aconsejable, ¿no?

@Vlaamse stront
@Madrid
@Ds_84
@pelotazo_especulativo
@Feyerabend
@Trep33

https://www.vewin.nl/SiteCollectionDocuments/overig/KWR%202019072%20EN%20The%20Quality%20of%20sources%20of%20drinking%20water%20in%20The%20Nether_.pdf

 

[Trep33]

This means that their concentrations exceed the signalling value of the Drinking Water Regulation (Appendix A, Table IIIc) once or more often. As for the national picture about abstractions, the map also shows abstractions that have closed down by now (Figure 9-1). In 13% of these abstractions, one or more emerging substances are earmarked as potentially hazardous substances, because they exceed 75% of the signalling value. When production or use increases, the signalling value for these substances may be exceeded. In RVIM's evaluation from 2014, emerging substances resulted in non-compliance with the standard at 13 groundwater abstraction sites, surface water abstraction sites and riverbank groundwater abstraction sites. These substances are earmarked as a 'current hazardous substances' (Table 9-1, copied from the 2014 evaluation), while the report also focused on 'potentially hazardous substances' (Wuijts et al., 2014). Table 9-1: The number of abstractions in which emerging substances constitute current and/or potentially hazardous substances, copied



Esto significa que sus concentraciones exceden el valor de señalización del Reglamento de Agua Potable (Apéndice A, Tabla IIIc) una o más veces. En cuanto a la imagen nacional de las abstracciones, el mapa también muestra las abstracciones que ya han cerrado (Figura 9-1). En el 13% de estas abstracciones, una o más sustancias emergentes son catalogadas como sustancias potencialmente peligrosas, porque superan el 75% del valor de señalización. Cuando aumenta la producción o el uso, se puede exceder el valor de señalización de estas sustancias. En la evaluación de RVIM de 2014, las sustancias emergentes dieron como resultado el incumplimiento de la norma en 13 sitios de extracción de aguas subterráneas, sitios de extracción de aguas superficiales y sitios de extracción de aguas subterráneas en las riberas de los ríos. Estas sustancias se clasifican como "sustancias peligrosas actuales" (Tabla 9-1, copiada de la evaluación de 2014), mientras que el informe también se centró en "sustancias potencialmente peligrosas" (Wuijts et al., 2014). Tabla 9-1: Número de abstracciones en las que las sustancias emergentes constituyen sustancias actualmente y/o potencialmente peligrosas, copiado




The industrial substances fall under REACH legislation (with a few exceptions) and therefore, information about their behaviour in the water systems and their impact on living organisms should be widely available. However, this information is often too limited to set up monitoring programmes or determine specific risks or control measures for the (drinking) water chain. Data about the substances in REACH cases do offer references to detect and evaluate emerging substances (Kolkman and Ter Laak, 2012; Ter Laak et al., 2015). The drinking water sector was recently confronted with 'unknown compounds' such as LCAqua-033 (which turned out to be pyrazole) and LCAqua-057 (which turned out to be 8-hydroxypenillic acid). These substances emerged via the quality control of the drinking water companies, and their presence in sources of drinking water proved to be higher than estimated when they had not been identified yet. This underlines the importance of monitoring, a source-oriented strategy and risk analyses. During the groundwater monitoring process, numerous (industrial) substances are detected whose origins are not immediately clear (ter Laak et al., 2012).



Las sustancias industriales se rigen por la legislación REACH (con algunas excepciones) y, por lo tanto, la información sobre
su comportamiento en los sistemas de agua y su impacto en los organismos vivos debe estar ampliamente disponible. Sin embargo, esto
la información a menudo es demasiado limitada para establecer programas de seguimiento o determinar riesgos específicos o medidas de control
para la cadena del agua (potable). Los datos sobre las sustancias en los casos REACH ofrecen referencias para detectar y evaluar
sustancias emergentes (Kolkman y Ter Laak, 2012; Ter Laak et al., 2015).
El sector del agua potable se enfrentó recientemente a 'compuestos desconocidos' como LCAqua-033 (que convirtió
resultó ser pirazol) y LCAqua-057 (que resultó ser ácido 8-hidroxipenílico). Estas sustancias surgieron
a través del control de calidad de las empresas de agua potable, y su presencia en las fuentes de agua potable lo demostró
ser superiores a los estimados cuando aún no habían sido identificados. Esto subraya la importancia del seguimiento, un
estrategia orientada a la fuente y análisis de riesgo. Durante el proceso de monitoreo de aguas subterráneas, numerosos (industriales)
se detectan sustancias cuyo origen no está inmediatamente claro (ter Laak et al., 2012).


10.3.1 Drugs waste It is becoming increasingly clear that the illegal production of synthetic drugs, amphetamine (speed) and MDMA (XTC) is rife in the Netherlands. Criminals increasingly turn to other synthetic drugs too, such as methamphetamine and ketamine, which are produced in illegal labs using precursors, solvents, salts and strong acids and bases. The production of one kilo of amphetamine and MDMA generates an estimated twenty and seven kilos of waste respectively (Europol, 2016). This uncontrolled production takes place in unsafe locations, and the illegal processing and dumping of the resulting waste is a growing cause for concern (Schoenmakers et al., 2016). After all, the waste ends up in the environment in an uncontrolled manner. When waste is dumped directly into the natural environment, it can infiltrate in the soil. Dumped waste can also pose a threat to surface water via a direct discharge or, indirectly, via a discharge into the sewer or by mixing the waste with manure or other products. This way, these substances may eventually also end up in sources of drinking water. On the basis of seized precursors, the production of synthetic drugs in the Netherlands is estimated at 610 tonnes of amphetamine powder and 153 tonnes of MDMA crystals. This would miccionan the volume of waste is up to twenty times as big. The size of this illegal sector is, therefore, not just a concern to the police and the judiciary, it is something that affects the environment, the water sector in particular. Also, production seems on the increase. An analysis of the risks for sources of drinking water is not yet available.


10.3.1 Residuos de medicamentos
Cada vez es más claro que la producción ilegal de drojas sintéticas, anfetaminas (speed) y MDMA
(XTC) abunda en los Países Bajos. Los delincuentes también recurren cada vez más a otras drojas sintéticas, como la metanfetamina.
y ketamina, que se producen en laboratorios ilegales utilizando precursores, solventes, sales y ácidos y bases fuertes. El
la producción de un kilo de anfetamina y MDMA genera un estimado de veinte y siete kilos de residuos
respectivamente (Europol, 2016). Esta producción descontrolada tiene lugar en lugares inseguros y el procesamiento ilegal
y el vertido de los residuos resultantes es un motivo de creciente preocupación (Schoenmakers et al., 2016). Después de todo, los residuos
acaba en el medio ambiente de forma descontrolada. Cuando los residuos se vierten directamente al medio natural
ambiente, puede infiltrarse en el suelo. Los desechos vertidos también pueden representar una amenaza para las aguas superficiales a través de un
vertido o, indirectamente, a través de un vertido al alcantarillado o mezclando los residuos con estiércol u otros productos. Este
De alguna manera, estas sustancias eventualmente también pueden terminar en las fuentes de agua potable.
Sobre la base de los precursores incautados, la producción de drojas sintéticas en los Países Bajos se estima en 610 toneladas
de polvo de anfetamina y 153 toneladas de cristales de MDMA. Esto significaría que el volumen de residuos es de hasta veinte
veces más grande. El tamaño de este sector ilegal es, por lo tanto, no solo una preocupación para la policía y el poder judicial, es
algo que afecta al medio ambiente, al sector del agua en particular. Además, la producción parece estar en aumento. Un
Aún no se dispone de un análisis de los riesgos para las fuentes de agua potable.