Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

[pepeleches]

Cuanto cuesta una heladera(refrigerador) de una puerta en España ? De lo más barato.

Porque vi ahora mismo, acá en Argentina, los precios andan entre 600 y 700 dólares ,lo más económico, pero si quieres algo mejor, 900 o 1000 dólares.

Vi que en Paraguay, un refrigerador, anda por los 400 dólares, y hasta los hay de 200 dólares, precios razonables para un país tercermundista.

Lo de Argentina es brutal.

No conozco el caso de las heladeras (en absoluto...), pero es que para que las cosas sean baratas es primordial la competencia. Que tengas 17 marcas distintas ofreciendo el producto y compitiendo por captar al cliente

Un país en el que casi no se podía importar, con precios fijados, con impuestos absurdos, en el que es imposible hacer negocio, en el que el gobierno dejaba mercados enteros en manos de sus empresarios de confianza...no tiene nada de esto.

 

[Manolo De Escobar]

Pues estuve hoy escuchando la entrevista a miley y parece al contrario

La prima país en 1200 mínimo d años cn lo que se puede atraer inversión

La inflaccion al 10% mensual. Un éxito

Miley segundo presidente más querido, con la k esta liando
E inversores internacionales quer8endo entrar al país

Ahora mismo ganaría en primera vuelta

Nu sé

Misma inflación promedio que en los últimos doce meses, y caída brutal de la actividad en una economía que se dirige a la depresión.

 

[pagesitoalegre]

No conozco el caso de las heladeras (en absoluto...), pero es que para que las cosas sean baratas es primordial la competencia. Que tengas 17 marcas distintas ofreciendo el producto y compitiendo por captar al cliente

Un país en el que casi no se podía importar, con precios fijados, con impuestos absurdos, en el que es imposible hacer negocio, en el que el gobierno dejaba mercados enteros en manos de sus empresarios de confianza...no tiene nada de esto.

Osease lo que se entiende como el capitalismo liberal, la oferta y demanda del mercado es la que impone e impone o pone el valor de las cosas, por lo cual los ricos , se pueden comprar lo caro, en cambio el pobre con lo que quede , sobre, se le reagle o se encuentre tirado en la calle , otra cosa poco mas o nada.
Aupa la riqueza , el patriotismo y las religiones en lo demas como no te lo curres, tu pellejo para pastillas de caldo Magic .
Anda que no?

 

[Nico]

Cuanto cuesta una heladera(refrigerador) de una puerta en España ? De lo más barato.

Porque vi ahora mismo, acá en Argentina, los precios andan entre 600 y 700 dólares ,lo más económico, pero si quieres algo mejor, 900 o 1000 dólares.

Vi que en Paraguay, un refrigerador, anda por los 400 dólares, y hasta los hay de 200 dólares, precios razonables para un país tercermundista.

Lo de Argentina es brutal.

El dólar tendría que estar a $ 1500/1700 y esa heladera (refrigerador) costaría como en Paraguay.

Han generado un marco de "enfermedad holandesa" con el problema de que en vez de ser el resultado de una bonanza, es el resultado de una recesión.

Argentina ha pasado en tres meses de ser un país "regalado" a ser uno de los más caros en dólares en el mundo (literalmente, no es broma).

De hecho, el peso argentino se ha REVALORIZADO un 60-70% en relación al dólar (debe ser un caso único en el mundo y sólo en tres meses).

Para el que no entienda, esto no significa que los argentinos hayan AUMENTADO SU INGRESO en dólares, sino que SUS PRECIOS lo han hecho !!

 

[Nico]

Misma inflación promedio que en los últimos doce meses, y caída brutal de la actividad en una economía que se dirige a la depresión.

No te engañes Manolo !!

La gasolina estaba "tapada" en 30 ctvs de dólar, la electricidad, el gas, el agua, los peajes.. todo "frenado" hasta las elecciones... es lógico que volver a precios de equilibrio iba a tomar unos meses.

Lo que resulta complicado es que el camino que siguen requiere un proceso DEFLACIONARIO y eso es dificilísimo de que se de. Por lo que va a tener un cimbronazo y la necesidad (lógica) de un plan de estabilización.

En esto opina con mucho más sentido común tu amigo Moreno, y hasta pienso que Massa pudo haberlo hecho mejor, aunque no hubiera hecho los CAMBIOS DE FONDO que Milei si ha hecho y que eran muy necesarios (exterminar de una vez por todas a los ladrones kirchneristas que carcomían como termitas el presupuesto nacional).

Lamentablemente no existe la magia en la economía y sin un plan de estabilización PREVIO al ajuste, el camino que ha seguido no creo que consiga llegar a las metas que se propone SALVO, que la gente soporte lo indecible y consiga un efecto DEFLACIONARIO.

El mercado PUEDE HACERLO, el problema es que la vía de hacerlo por RECESION es criminal y durísima.

Pero con el peronismo enquistado en cada rincón del Estado, hacerlo "suave" (como intentó Macri) está visto que tampoco se puede.

Ya veremos cómo sigue, pero no está siendo un proceso "magnífico" ni "maravilloso" (aviso para quienes lo ven de afuera) y ha engendrado un contexto de "enfermedad holandesa" en sus SINTOMAS, pero sin las eventuales ventajas que esa "enfermedad" suele tener (exceso de ingresos en dólares).

 

[RDC]

No conozco el caso de las heladeras (en absoluto...), pero es que para que las cosas sean baratas es primordial la competencia. Que tengas 17 marcas distintas ofreciendo el producto y compitiendo por captar al cliente

Un país en el que casi no se podía importar, con precios fijados, con impuestos absurdos, en el que es imposible hacer negocio, en el que el gobierno dejaba mercados enteros en manos de sus empresarios de confianza...no tiene nada de esto.

Aquí tengo una duda con el sistem aliberal. Está claro que elliberalismo y la competencia para secotres como la restauración etc es clarísimo. Pero, hay muchos ámbitos donde no tiene mucho sentido que haya competencia. Por ejemplo, para crear una carretera o un tendido electrico. ¿Cómo se introduce la competencia en este tipo de servicios para que no se conviertan en monopolios que establecen precios a su gusto porque no están en ningún mercado?

 

[Manolo De Escobar]

No te engañes Manolo !!

La gasolina estaba "tapada" en 30 ctvs de dólar, la electricidad, el gas, el agua, los peajes.. todo "frenado" hasta las elecciones... es lógico que volver a precios de equilibrio iba a tomar unos meses.

Lo que resulta complicado es que el camino que siguen requiere un proceso DEFLACIONARIO y eso es dificilísimo de que se de. Por lo que va a tener un cimbronazo y la necesidad (lógica) de un plan de estabilización.

En esto opina con mucho más sentido común tu amigo Moreno, y hasta pienso que Massa pudo haberlo hecho mejor, aunque no hubiera hecho los CAMBIOS DE FONDO que Milei si ha hecho y que eran muy necesarios (exterminar de una vez por todas a los ladrones kirchneristas que carcomían como termitas el presupuesto nacional).

Lamentablemente no existe la magia en la economía y sin un plan de estabilización PREVIO al ajuste, el camino que ha seguido no creo que consiga llegar a las metas que se propone SALVO, que la gente soporte lo indecible y consiga un efecto DEFLACIONARIO.

El mercado PUEDE HACERLO, el problema es que la vía de hacerlo por RECESION es criminal y durísima.

Pero con el peronismo enquistado en cada rincón del Estado, hacerlo "suave" (como intentó Macri) está visto que tampoco se puede.

Ya veremos cómo sigue, pero no está siendo un proceso "magnífico" ni "maravilloso" (aviso para quienes lo ven de afuera) y ha engendrado un contexto de "enfermedad holandesa" en sus SINTOMAS, pero sin las eventuales ventajas que esa "enfermedad" suele tener (exceso de ingresos en dólares).

Desconozco a qué te refieres con precios "tapados". Si no haces costos es imposible saber cuál debería ser el precio de la energía.

Al final siempre acabamos en la misma cuestión de teoría del valor objetivo versus teoría del valor subjetivo.

Los de Milei pretenden reducirlo a una cuestión de moral, ubicando a Adam Smith o David Ricardo al margen de un debate que se remonta a San Agustín. Según esta visión sesgada y muy limitada que expresáis, la Historia de la Economía empieza con..., ¿Rothbard, Hayek, con Mises o quién Nico?

Lo que te quiero decir es que no tiene sentido querer asar la manteca, no sé qué queréis inventar con una economía que se dirige a la depresión.

No está funcionando, tal y como se lleva diciendo que iba a suceder desde el inicio del mandato de Milei.

 

[RDC]

No te engañes Manolo !!

La gasolina estaba "tapada" en 30 ctvs de dólar, la electricidad, el gas, el agua, los peajes.. todo "frenado" hasta las elecciones... es lógico que volver a precios de equilibrio iba a tomar unos meses.

Lo que resulta complicado es que el camino que siguen requiere un proceso DEFLACIONARIO y eso es dificilísimo de que se de. Por lo que va a tener un cimbronazo y la necesidad (lógica) de un plan de estabilización.

En esto opina con mucho más sentido común tu amigo Moreno, y hasta pienso que Massa pudo haberlo hecho mejor, aunque no hubiera hecho los CAMBIOS DE FONDO que Milei si ha hecho y que eran muy necesarios (exterminar de una vez por todas a los ladrones kirchneristas que carcomían como termitas el presupuesto nacional).

Lamentablemente no existe la magia en la economía y sin un plan de estabilización PREVIO al ajuste, el camino que ha seguido no creo que consiga llegar a las metas que se propone SALVO, que la gente soporte lo indecible y consiga un efecto DEFLACIONARIO.

El mercado PUEDE HACERLO, el problema es que la vía de hacerlo por RECESION es criminal y durísima.

Pero con el peronismo enquistado en cada rincón del Estado, hacerlo "suave" (como intentó Macri) está visto que tampoco se puede.

Ya veremos cómo sigue, pero no está siendo un proceso "magnífico" ni "maravilloso" (aviso para quienes lo ven de afuera) y ha engendrado un contexto de "enfermedad holandesa" en sus SINTOMAS, pero sin las eventuales ventajas que esa "enfermedad" suele tener (exceso de ingresos en dólares).

Pero entiendo, si me equivoco corrígeme, que este aumento del precio en dólares se debe a que cuando las empress establecieron precios para esta primera mitad de año contaban con un dolar a 1500-2000 pesos. Como se aprecia que la relacion dollar-peso va a la baja, supongo que irán ajustando de nuevo los precios, no hay más. Por tanto, es de esperar una bajada importante del precio en dólares de los productos. ¿No?

 

[RDC]

Desconozco a qué te refieres con precios "tapados". Si no haces costos es imposible saber cuál debería ser el precio de la energía.

Al final siempre acabamos en la misma cuestión de teoría del valor objetivo versus teoría del valor subjetivo.

Los de Milei pretenden reducirlo a una cuestión de moral, ubicando a Adam Smith o David Ricardo al margen de un debate que se remonta a San Agustín. Según esta visión sesgada y muy limitada que expresáis, la Historia de la Economía empieza con..., ¿Rothbard, Hayek, con Mises o quién Nico?

Lo que te quiero decir es que no tiene sentido querer asar la manteca, no sé qué queréis inventar con una economía que se dirige a la depresión.

No está funcionando, tal y como se lleva diciendo que iba a suceder desde el inicio del mandato de Milei.

No sé, Argentina llevaba encima una estructura económica mafios y corrupta. Romper con eso implica recesión sí o sí. pero una vez liampiado eso se puede crecer de form arobusta y sana

 

[Manolo De Escobar]

No sé, Argentina llevaba encima una estructura económica mafios y corrupta. Romper con eso implica recesión sí o sí. pero una vez liampiado eso se puede crecer de form arobusta y sana

Es peor que eso, se trata de una economía medieval, en la cual el terrateniente de la zona núcleo de la región pampa húmeda se lleva la mitad de la producción sobre un bien que no se amortiza.

Para que Argentina vuelva a ser próspera debe irrumpir el capitalismo moderno. Milei destruye capital, y sin ahorro no hay inversión que es lo que pretende atraer.

 

[trukutruku]

Aquí tengo una duda con el sistem aliberal. Está claro que elliberalismo y la competencia para secotres como la restauración etc es clarísimo. Pero, hay muchos ámbitos donde no tiene mucho sentido que haya competencia. Por ejemplo, para crear una carretera o un tendido electrico. ¿Cómo se introduce la competencia en este tipo de servicios para que no se conviertan en monopolios que establecen precios a su gusto porque no están en ningún mercado?

Rothbard hace un repaso de todo eso en Poder y Mercado y pone ejemplos de cómo se podrían hacer estas cosas desde el ámbito privado.

las obras no siempre fueron públicas y hechas por el estado. leete los pilares de la tierra y ahi narran una posible forma en la que la gente satisfacía sus necesidades de carreteras o puentes. En el Conde de Montecristo puedes ver cómo la gente satisfacía sus necesidades de dinero sin existir un banco central. Basicamente se intercambiaban muchas cosas usandolos como equivalente de dinero.

la gente tampoco alcanza a entender cómo funcionaría una policía privada pero la solución de Rothbard es cojonuda y estoy convencido de que la policia funcionaria 1000 veces mejor siendo privada. en lo único que Rothbard parecía tener dudas era en el tema del ejército.

 

[pepeleches]

Para el que no entienda, esto no significa que los argentinos hayan AUMENTADO SU INGRESO en dólares, sino que SUS PRECIOS lo han hecho !!

Pero es que un o de los gravísimos problemas es que muchísimos precios (de casi todo...) estaban tapados. No lo veías al echar gasolina, al comprar carne o al pagar la luz. Pero el precio...existía.

Ese precio era pagado por el estado, precisamente vía inflación, imprimiendo e imprimiendo. Con el horrible efecto de que, por ejemplo, en Argentina gastaban energía como si no hubiera mañana. ¡Estaba regalada!. Ojo, estaba regalada nominalmente para el que la pagaba, porque solo pagaba una parte. Y de ahí viene todo lo demás

Los argentinos no se han dado cuenta de que son hiperpobres nominalmente hasta que los precios se han sincerado. Y no creo que haya otra forma de hacerlo, saber lo que cuestan las cosas de verdad.

Se fue creando pobreza, pero mientras se ha imprimido a saco, ha dado la impresión de que no se estaba tan mal. Creo que sería injusto de decir ahora 'qué fulastres, que la luz cuesta 30.000$', cuando siempre ha costado eso. Que tú pagaras 4.000$ no implica que el estado no la pagara por ti...imprimiendo.

 

[pepeleches]

Aquí tengo una duda con el sistem aliberal. Está claro que elliberalismo y la competencia para secotres como la restauración etc es clarísimo. Pero, hay muchos ámbitos donde no tiene mucho sentido que haya competencia. Por ejemplo, para crear una carretera o un tendido electrico. ¿Cómo se introduce la competencia en este tipo de servicios para que no se conviertan en monopolios que establecen precios a su gusto porque no están en ningún mercado?

Detrás de lo de la carretera hay mil fórmulas distintas, no creas ni que podría explicártelas ni que sabría hacerlo. De hecho, lo de la heladera sí que es un ejemplo cojonudo, porque no tener competencia exterior es una hez, deberías tener la china que costase 80€ y la holandesa Philips de máxima gama que costase 500€. El problema es que si casi no se puede importar, y encima las empresas están sustentadas por la acción del gobierno, se acabó.

Con lo de la luz puede pasar hasta como pasa con el tren o con internet. Mínimo, se puede dividir la infraestructura y la comercialización, para que haya competencia. Por ejemplo, en el caso de los trenes. Te comerás un Adif, empresa pública que será ineficiente y te pasará un canon, pero al menos tienes varias empresas que compiten por dar el mejor servicio.

O incluso pasa con la telefonía que ciertas empresas sí que han querido tirar su cableado, tipo Digi. La competencia siempre es buena...hace 25 años se pagaba más nominalmente por un internet de hez que hoy por una megalínea. Quitando la evolución lógica de la tecnología, si no hubiera entrado ninguna empresa a competir con Telefónica seguramente tendríamos la mitad de velocidad y el doble de precio.

 

[pepeleches]

Pero entiendo, si me equivoco corrígeme, que este aumento del precio en dólares se debe a que cuando las empress establecieron precios para esta primera mitad de año contaban con un dolar a 1500-2000 pesos. Como se aprecia que la relacion dollar-peso va a la baja, supongo que irán ajustando de nuevo los precios, no hay más. Por tanto, es de esperar una bajada importante del precio en dólares de los productos. ¿No?

Después de escuchar un vídeo de un comerciante argentino, intenté meterme en la piel de lo que están pasando, y es dolido. Imaginaos que vendes televisores. Un ejemplo simple; en España compras por 100€, vendes por 130€ y te llevas 30€ de margen. Y cuando vendes, vuelves a comprar por 100€. Solo al cabo de un año la inflación ha hecho mella.

Pero imaginaos en un país con una inflación mensual que llegó al 25%, en cualquier cosa que no sea un supermercado (la rotación que tienen hace más fácil pisar suelo, no necesita tanto cálculo).

Compras por 100€, y lo pones a 130€. Pero ojo, si pasan 15 días sin vender ya estás casi a pachas. Como sean dos meses, pierdes.

Pero no solo eso, aunque vendas a un precio razonable y te saques 20€ de margen, vas a comprar al proveedor y...¡vale 160€!. Es decir, que como no tires hacia arriba los cálculos, o estés cambiando los precios todo el puñetero día (que también es un coste...), el día que recuperes la anterior inversión más tu margen, ni siquiera te da para volver a comprar el material.

En un estado así pillarse los dedos es acojonantemente fácil. Ahora imagina si están por medio controles de precios, cambio oficial y blue (y otros 17 tipos que había...) restricciones de todo tipo.

Por eso pienso que el día que a los empresarios argentinos los dejen en paz, será la leche. Son auténticos killers que han conseguido sobrevivir dos décadas en la peor de las junglas....

 

[Manolo De Escobar]

Pero es que un o de los gravísimos problemas es que muchísimos precios (de casi todo...) estaban tapados. No lo veías al echar gasolina, al comprar carne o al pagar la luz. Pero el precio...existía.

Ese precio era pagado por el estado, precisamente vía inflación, imprimiendo e imprimiendo. Con el horrible efecto de que, por ejemplo, en Argentina gastaban energía como si no hubiera mañana. ¡Estaba regalada!. Ojo, estaba regalada nominalmente para el que la pagaba, porque solo pagaba una parte. Y de ahí viene todo lo demás

Los argentinos no se han dado cuenta de que son hiperpobres nominalmente hasta que los precios se han sincerado. Y no creo que haya otra forma de hacerlo, saber lo que cuestan las cosas de verdad.

¿Y cuánto cuestan las cosas "de verdad" si no queréis calcular cuál es el costo de las mismas?