Rusia rompe la baraja: el petro-rublo-gold

[Tacañete]

Dicen que es bueno tener oro físico. Pues en España cualquiera lo podía comprar fácilmente en OroDirect, pero mire usted que casualidad, que ahora que parece que la guerra oro-fiat está empezando a ser una cosa seria y es una amenaza para el dinero fiat les cierran el negocio (desde Febrero). ¿Será que la casta sabe lo que se avecina y empieza a obrar en consecuencia?.

 

[eolico]

Dicen que es bueno tener oro físico. Pues en España cualquiera lo podía comprar fácilmente en OroDirect, pero mire usted que casualidad, que ahora que parece que la guerra oro-fiat está empezando a ser una cosa seria y es una amenaza para el dinero fiat les cierran el negocio (desde Febrero). ¿Será que la casta sabe lo que se avecina y empieza a obrar en consecuencia?.

Muy interesante informacion.

Algun detalle mas? Lo han cerrado ellos o se lo han cerrado?

 

[Ulisses]

Espero que este hilo no degenere, podría ser que este si sea un indicio de que las cosas ya no tienen marcha atrás.

:Aplauso: Aplauso para los que aportan info.

Hombre....un indicio, no. :rolleye:

Llevamos casi una década observando los movimientos de algunos países. Pero visto lo que le pasó a Sadam Husein y a Gadafi....pues es normal que el proceso se desarrolle con lentitud.

Este artículo de rebelión es de hace dos años....



Rebelion. Ocaso del dólar como moneda de pago

Ocaso del dólar como moneda de pago​

Umberto Mazzei

Rebelión




Los varios millones de millones que el Gobierno de Washington le dio a los bancos para evitar que naufragaran en sus propias trampas, hizo quebrantar más aún la confianza en el dólar. Quantitative Easing, Facilidad cuantitativa, lo llamaron, en efecto fue un aumento astronómico de la deuda pública de EEUU, cuyo déficit fiscal ya es mayor que su PIB. Pero esa deuda, estimada sobre la base de compromisos de respaldo gubernamental denominados en dólares, se estima que es de 155 billones (trillions), 11 veces el PIB.
El fraude comenzó en 1971, cuando EE UU renegó su deuda. Hizo un “default”, eso que criticaron ásperamente a la Argentina y ahora temen que haga Grecia. Entonces los EE UU estaban comprometidos solemnemente ( Bretón Woods) con un patrón oro de 38 dólares /onza a cambio de que se aceptase el dólar como moneda de pago internacional y de referencia para el cambio con otras monedas. Desde el abandono del patron oro los EE UU parasitan la economía mundial con una moneda basada en deuda. El oro llegó a 1650 dólares /onza el 12/01/12 y la diferencia con el patrón de $38 es indicio de cuanto nos ha robado EE UU al usar su moneda.

La deuda del dólar es impagable y muchos países no lo quieren más como moneda de pago. Los libros de texto dicen que moneda de pago es aquella reconocida como estable, confiable y emitida en suficiente cantidad. El dólar cumple sólo con el último requisito: ¡Hay dólares de sobra!

El uso del dólar no es una transferencia de valor sino de deuda; es un impuesto que paga la economía mundial y que financia la violencia internacional de Washington. Por esos motivos Venezuela, Rusia, China, India y otros países, regresan a casa e incrementan sus activos en oro, para así respaldar los intercambios comerciales en sus propias monedas. Es una opción que evita la corrupción de Wall Street, las sanciones o “congelamientos” prepotentes y abre camino hacía una nueva y muy necesaria moneda de referencia.

El dólar comenzó a ser evitado desde el 2000, cuando Iraq vendía su petróleo en Euros. En 2001, en Moscú, Venezuela, propuso cotizar el petróleo en euros. En 2002, Corea del Norte rechazó el dólar en su comercio e Irán comenzó a cotizar en euros el petróleo para Europa. También desde 2002, Rusia vende a la Unión Europea el petróleo y el gas en euros.

China ha tomado ahora la iniciativa de comerciar evitando el dólar. Desde 2005 usa monedas del área para su comercio con la Asociación de Naciones del Sureste Asiático (Asean). En 2009 acordó un “swap” de pesos y remimbis con Argentina. Desde 2010 el comercio entre China y Rusia se hace en rublos y remimbis. Desde marzo 2011, cuando el Premier Wen Jiabao dijo que le “preocupaba” tener activos en dólares, China los evita, siempre que puede.

La campaña mediática contra el euro y las sanciones contra los activos del Banco Central de Irán acentuaron la fuga del dólar. El 26 de diciembre, 2011, China firmó con Japón para comerciar en sus monedas y el 28 hizo lo mismo con Iran. El 7 de enero, 2012, Rusia también firmó con Irán para comerciar sin el dólar. India ya hizo un “swap” de rupias contra yenes para comerciar con Japón y también anunció que no adhiere a las sanciones contra Irán y que pagará en oro el petróleo que le compra.

En Suramérica hay varias iniciativas para comerciar sin dólares, algunas originadas en ALADI y otras más recientes y novedosas entorno al Banco del Sur. Es una grave preocupación para Washington, cuyo ataque contra Libia estuvo muy ligado a evitar el denario de oro que Gaddafi propuso para efectuar pagos entre jovenlandeses.

El abandono del dólar crece y habrá más rescates de grandes bancos este año. Habrán más exigencias de austeridad y mayores impuestos para exprimir los últimos recursos de la gente a favor de los banqueros. Se perderán empleos y disminuirán de valor los ingresos de trabajadores, pensionados y ahorristas, que pagarán la cuenta hasta sangrar. Es inevitable, porque como demuestra la archiconocida circulación entre oficinas de bancos y oficinas públicas de Washington, desde hace mucho los banqueros se adueñaron de ese país. La única manera de revertir esa tiranía es el colapso del dólar, hacer que la economía virtual basada en un dinero inventado estalle y se reduzca a la talla de la economía real, la economía que produce. Es hora de repensar a Keynes y estudiar la propuesta para esa moneda internacional que propuso en Bretón Woods, en lugar del dólar: el BANCOR.

Rebelión ha publicado este artículo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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[jaimegvr]

bueno, veremos lo que pasa, sin ser un experto en divisas y tal...¿no puede Ucrania por ejemplo cambiar sus dolares a rublos sin mas?, ¿no hay ningun mecanismo que lo permita aparte de tener que comprar oro?

No hay en el mercado de divisas suficientes rublos en venta, para comprar por dolares u otra divisas para pagar miles de millones de m3 de gas, millones de barriles de crudo, etc... RUSO.

Por eso lo del oro, porque si Ucrania no consigue suficientes rublos, tendrá que pagar con oro físico, ya que el Banco central de Rusia NO VA A IMPRIMIR MAS RUBLOS. Y esas empresas si solo van a facturar en RUBLOS u ORO, no admitirán ningun otro medio de pago, sean USD, libras, euros, o yenes, SOLO RUBLOS U ORO.

Esto puede provocar que el oro se dispare a 10,000$ por onza troy, o lo que es lo mismo, superdevaluación del USD, de los actuales 1,36 USD por euro, a 15 USD por euro.

Y puede provocar una crisis energetica mundial, por que si el USD se superdevalua, las reservas en USD de los paises petroliferos (EAU, Arabia, Kuwait, etc..) no valdrán NADA, y estos paises EXIGIRAN el pago del petroleo en su moneda local u ORO fisico, provocando una crisis similar a la de 1973.


Rusia es el mayor productor mundial de GAS, PETROLEO, CARBON, URANIO, HIERRO, ZINC, PLATA, etc.... sin su produccion de materias primas, simplemente se PARA todo.

---------- Post added 16-may-2014 at 19:57 ----------

Ante esto, USA solo tiene una salida, LA GUERRA.

 

[Ulisses]

Gran post, Jaimegvr.

Quien tenga oro, tiene una posibilidad de sobrevivir a ese colapso. Quien no lo tenga podrá ser persuadido fácilmente de ir a la guerra con EEUU.

A Alemania no quieren devolvérselo y a otros países que lo han reclamado, tampoco. Eso les resta capacidad de maniobra.

De momento ya han ganado la guerra de la información porque desde hace años han conseguido que se tachase de conspiranoicos con sombreros de aluminio a los que preveían este escenario.

 

[Incitatus]

Ahora es cuando nos acordaremos de nuestro genio de las finanzas:

 

[superber]

Ahora es cuando nos acordaremos de nuestro genio de las finanzas:

Yo de quienes me acuerdo es de los compradores de ese oro.

Y, sobre todo, me acuerdo de que nadie ha investigado el destino, ni nadie ha propuesto hacer una investigación. Porque la venta dejó un rastro, se puede tirar del hilo para saber quiénes se han aprovechado. Aquí se está retratando toda la casta política.

 

[Ulisses]

Hay que considerar que la casta de la mayoría de países tiene doble o triple nacionalidad y su dinero se encuentra en USA o paraísos fiscales controlados por los anglos.

Esa casta endeuda naciones para vivir lujosamente a cambio de acumular bonos del tesoro USA y endeudar al país en dólares.

Están en ello.....

la noticia es de hoy



Duma Backs Bill Forcing Russians To Disclose Foreign Passports | The St. Petersburg Times | The leading English-language newspaper in St. Petersburg

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Duma Backs Bill Forcing Russians To Disclose Foreign Passports


The St. Petersburg Times

Published: May 16, 2014 (Issue # 1810)

Lawmakers have three days to work on amendments to the bill .
Photo: Chris relleniton / SPT

The State Duma has passed at its first reading a bill that would require Russians to report any citizenship they might hold in another country — a measure criticized by some but backed by President Vladimir pilinguin.

The bill, which would criminalize any failure to report dual citizenship, passed the initial approval on Wednesday, and lawmakers have three days to work on proposed amendments, a note on the State Duma's website said, without providing details.

Failure to declare a second citizenship could result in fines of up to 200,000 rubles ($5,700), or up to 400 hours of community service, according to the draft bill.

Critics have denounced the bill as legally flawed, suggesting it is part of a supposed Kremlin attempt to keep tabs on potentially disloyal Russians.

The Cabinet have also voiced their disapproval, with Deputy Prime Minister Sergei Prikhodko saying last month that the bill contradicted an article in the Constitution that states Russia views its citizens as only its own citizens, and that officially proclaiming another citizenship runs counter to that definition.

pilinguin voiced his support for the proposed measure earlier this spring.

 

[autsaider]

Pillo sitio en hilo mítico.

---------- Post added 16-may-2014 at 20:56 ----------

Y aprovecho para preguntar a los gurús del foro ¿que hacemos?

¿Compramos oro? ¿compramos rublos?

 

[luisito2]

Yo lo que no podria determinar es que % del valor del dolar viene de esa circunstancia,pero influir y bastante...seguro.

Imagina que EEUU imprime gritones de dolares,con o sin respaldo de economia productiva.Pues si quieres conseguir el petroleo vital vas a tener que demandar esos dolares,y aportar algo de valor a cambio de ellos.Al emisor se la refamfimfla lo que se haga despues con los dolares puesto que la transaccion se ha realizado y ha ganado en ella.Tambien le da igual si el precio del petroleo inflaciona a lo bestia en dolares,a fin de cuentas es su moneda,el problema es para otros.

Imagina el mismo caso con España y sus pesetas,pues lo que ocurriria es que la demanda exterior estaria dispuesta a ofrecer nada por ellas ya que unas borracheras en la costa no son tan atractivas como el petroleo que hace funcionar todo un pais.

La demanda de dólares para uso como medio de pago es esencialmente cero, porque un pago puede procesarse de forma casi instantánea.

Repitamos el ejemplo anterior pero esta vez será una compañía gasolinera sueca la que paga el dólares petróleo importado de Arabia Saudí.

Pongamos que la compañía sueca acuerda la compra del contenido de un petrolero por 100 millones de dólares.

Como la compañía gasolinera sueca obtiene sus ingresos por venta de gasolina en coronas suecas, antes de realizar el pago del petróleo importado compra 100 millones de dólares pagando con coronas suecas.

Se inicia el proceso de conversión (instante 1): En el mercado de divisas (Forex) aparece a la vez nueva demanda de dólares por valor de 100 millones de dólares y nueva oferta de coronas suecas por valor también de 100 millones de dólares.

Como la compañía sueca "arroja" coronas al mercado (vende), la abundancia de coronas aumenta y el valor de la corona desciende. La compañía sueca, al mismo tiempo, extrae (compra) 100 millones de dólares del mercado, lo que reduce la abundancia de dólares y aumenta su valor.

Unos segundos (o milisegundos) más tarde, el exportador árabe recibe los 100 millones de dólares.

Ahora podrían pasar dos cosas:

Que la traducción monetaria se complete (caso A)

En este caso, el exportador árabe convierte los 100 millones de dólares a Riyales saudíes (según wikipedia así es como se llama la moneda oficial de ese país).

Este proceso de conversión implica venta de 100 millones de dólares en el mercado, lo que produce una oferta adicional de 100 millones de dólares, hace que aumente la abundancia de dólares y anula el proceso anterior en el "instante 1" con relación al dolar.

Esto es, como esas dos operaciones son simétricas respecto al dolar, la oferta o la demanda del dolar no cambia, la abundancia de dólares tampoco (salvo durante milisegundos) porque primero se compran 100 millones de dólares pero segundos después se venden 100 millones de dólares.

Lo que sí cambia con esta transacción es la abundancia relativa de coronas suecas y Riyales saudíes.

La compañía sueca arrojó coronas al mercado por valor de 100 millones de dólares que luego no son extraídas, sino que se dejan circulando "por ahí"

La exportadora saudí extrajo, compró Riyales por valor de 100 millones de dólares que nadie antes en esta operación había arrojado al mercado.

Estos dos procesos aumentan la oferta o abundancia de la corona sueca y deprimen su valor y reducen la oferta o abundancia del Riyal y hacen que su valor aumente.

Este es un proceso básico de comercio internacional. Lo que significa es, simplemente que la economía sueca ha obtenido "capital real" (petróleo) de la economía árabe y ha dejado a pagar ese petróleo, lo que genera una deuda real de la economía sueca, que ha recibido mercancías con valor, hacia la economía árabe, que han entregado esas mercancías y no ha sido pagada.

(El dinero no tiene valor económico y los dólares o coronas suecas que la gasolinera sueca entrega a la petrolera árabe no son un pago por el petróleo sino solo "una promesa de pago futuro")

Pongamos que en algún momento del futuro, la economía sueca paga ese petróleo que le ha prestado la economía árabe.

Este proceso de cancelación de deuda real se realiza con mercancías que tienen valor real, no con rectángulos de papel.

La economía sueca podría exportar automóviles suecos a Arabia por valor de 100 millones de dólares. El pago de estos automóviles, representa el caso opuesto al anterior: el concesionario árabe de coches suecos vende Riyales en el mercado y compra coronas para realizar el pago (quizás usando temporalmente dólares) Este proceso aumenta la abundancia y recude el valor del Riyal y reduce la abundancia y aumenta el valor de la corona sueca.

Así que mientras los suecos no paguen el petróleo, el Riyal árabe se revalorizará con relación a la corona sueca, en un proceso que indica que la economía sueca sigue debiendo el petróleo que le ha prestado la economía árabe. Cuando finalmente los suecos pagan ese petróleo, enviando coches con el mismo valor que el petróleo, el préstamo queda saldado y las dos monedas: Riyal y corona vuelven al estado inicial.

Bien, todo esto era el "caso A", en el que la traducción monetaria entre coronas y Riyads se completa, aumenta el valor del Riyad, disminuye el valor de la corona y la economía árabe hace un préstamo (de petróleo) a la economía sueca. El dolar es solo empleado temporalmente como "canal" de pago y ni su oferta, ni su demanda, ni su abundancia ni su valor cambian porque el "instante 2" (compra de Riyads/venta de dólares) deshace simétricamente, respecto al dólar, el "instante 1" (venta de coronas / compra de dólares)

Sin embargo es mucho más común que ocurra el "caso B"

El el caso B, el exportados árabe no procede al "instante 2" no cambia los dólares que recibe a Riyads, sino que conserva esos dólares como ahorro financiero. (Lo que explica porqué el nombre de moneda Riyad es tan poco conocido)

La demanda adicional de 100 millones de dólares que hace la compañía gasolinera para pagar el petróleo, no es compensada por la oferta adicional de esos 100 millones de dólares cuando el exportador vende esos dólares para convertirlos en Riyads, porque esa conversión jamás ocurre y el exportador "atesora" "para siempre" esos 100 millones de dólares.

Esto hace que 100 millones de dólares salgan irreversiblemente de circulación y queden enterrados en un fondo soberano saudí. La abundancia de dólares en el mercado ha sido reducida en 100 millones de dólares lo que aumenta el valor del dólar y permite que Yellen imprima y bombee 100 millones adicionales de dólares.

No es el hecho de que el pago se acuerde el dólares lo que genere la demanda adicional de dólares, sino el que quien recibe esos dólares los entierre sine die en un fondo y no los emplee para hacer nuevos pagos.

El posible que el exportador árabe aceptase el pago en francos suizos pero en cuanto esos francos suizos llegasen a Arabia los cambiaría por dólares americanos que atesoraría, de modo que ni la demanda ni la abundancia ni el valor del Franco suizo cambiarían y lo que volvería a cambiar es la demanda y el valor del dólar.

Todo este proceso es un proceso de crédito, de deuda y de préstamos internacionales, que nada tiene que ver son las cotizaciones o los pagos.

Lo que ocurre aquí es que la economía saudí, fuertemente intervenida por un Estado familiar, esta dispuesta a "atesorar" más dólares sacándolos de la circulación y el significado de esto es que la economía, el Estado o la familia real saudí, están dispuestas a seguir prestando a la economía americana. El que la economía y el Estado americanos sigan teniendo crédito entre muchos proveedores de materias primas, o muchas otras clases de mercancías, es lo que mantiene el valor del dolar.

En resumen: la economía americana sigue pudiendo emitir pasivos sin que esos pasivos pierdan valor porque hay prestamistas internacionales que siguen dispuestos a seguir prestando a los americanos.

Esto podemos verlo en el ejemplo sueco: el valor de la corona caía y el valor del Riyad aumentaba porque el exportador saudí vendía en mercado esas coronas para cobrar el petróleo en Riyads.

Supongamos sin embargo que el fondo soberano saudí decide que le vendría bien tener unas coronas suecas y cuando recibe el pago guarda en una caja fuerte esas coronas suecas por valor de 100 millones de dólares.

En este caso, y a pesar de que la economía saudí ha prestado petróleo a la economía sueca, ni la corona sueca ni el Riyad cambiarían de valor.

El motivo es que el fondo soberano saudí habría decidido prestar a la economía sueca y recuperar ese préstamo en algún momento del futuro.

Le economía norteamericana ha rodado y sigue rodando déficits comerciales gigantescos con economías que van desde Alemania, los productores de petroleo árabes, Japón, China o la propia Rusia.

Estos déficits comerciales corresponden a entregas de mercancías con valor a la economía americana (petróleo árabe, coches alemanes o electrodomésticos chinos) que quedan "a deber" y esos dólares o bonos americanos que acumulan las economías de Alemania, Rusia, China o Arabia son simplemente los justificantes de esa mercancía entregada y no cobrada aún, los justificantes de esa deuda.

El por qué tantas economías productivas y ahorradoras con superávit del mundo han estado dispuestas y siguen estando dispuestas a prestar a Estados Unidos es un asunto complejo que tiene muchos componentes.

En algunos casos, como el de los países árabes, viene a ser el pago de un pacto político y estratégico: Estados Unidos, y su ejército, mantienen en el poder a las élites gobernantes y esas élites envían petróleo gratis a cambio.

Hay casos, como el de China, en el que esas exportaciones que jamás serán cobradas, esos préstamos reales que serán impagados, serían una inversión a fondo perdido a cambio de abrirse al mundo y crear una red comercial y una economía moderna.

En otros casos, el dolar, los activos denominados en dólares y domiciliados en Estados Unidos son una reliquia, una vieja costumbre de cuando Estados Unidos era un país libre con un Gobierno que respetaba la ley. El territorio norteamericano era considerado un refugio frente a la confiscación o la expropiación fascista. Eran tiempos en los que la economía norteamericana tenía un fuerte superávit y Estados Unidos era el gran prestamista del mundo, lo que hacía que cobrar las deudas de los americanos de considerase garantizado.

En muchos otros casos, y aunque parezca mentira, es la simple estupidez keynesiana presente en tantas autoridades económicas: piensan que "exportar", aunque jamás vayan a cobrarse esas exportaciones (salvo con rectángulos de papel verde) hace crecer la economía y consideran que enviar a fondo perdido a Estados Unidos sus mercancías con valor es una gran idea porque los americanos "aportan el consumo" o se sacrifican disfrutando, sin pagarlos, los coches que los europeos han producido.

 

[Skull & Bones]

Pillo sitio en hilo mítico.

---------- Post added 16-may-2014 at 20:56 ----------

Y aprovecho para preguntar a los gurús del foro ¿que hacemos?

¿Compramos oro? ¿compramos rublos?

yo acabo de cambiar 0,12bitcoins por rublos ::

 

[BenitoCamela]

Cuanto tiempo sin ver un hilo con algo de calidad. Que no pare el debate.

Perdon por el offtopic.

 

[maragold]

Oro?

Es una reliquia Bárbara!!!!

(Echo en falta a los habituales trolls antioro de burbuja)

Ahora en serio. Yo hace años que vi la luz (dorada) gracias a foreros metaleros que explicaban la que se avecinaba.

Probablemente sigan estirando la mentira años, o lustros... o puede caerse el castillo de naipes en un instante. Veremos.

Lo que está claro es que hay un seguro de protección de patrimonio. Y se llama oro FÍSICO.

Continuamos para bingo...

 

[EstudianteTesorero]

Muy interesante informacion.

Algun detalle mas? Lo han cerrado ellos o se lo han cerrado?

Gol de señor y tal... Hace meses que este tema esta hablado en los hilos de metales: orodirect estaba metido en blanqueo de dinero y temas de fraude fiscal, llevan meses cerrados y creo que estan con ERE en estos momentos. Pero no hace falta caer en teorias conspiratorias, comprar oro sigue siendo igual de facil, hay muchas alternativas.

 

[Morir Matando]

Pero me cuesta creer que los dueños de la impresora ya sea USA, los grandes bancos, las dinastías financieras que están detrás o quienes sean no tengan un plan de respuesta ante esta esperada situación. Ojalá me equivoque.
Que respuesta, contra-ofensiva o reacción pueden tener los dueños del sistema de los petro-dolares? Si los árabes empiezan a exigir en oro que posibilidades tiene USA de recuperar el control?