Roma y los pueblos itálicos.

[eltonelero]

No es un hilo con un tema concreto, simplemente que siempre me parece algo que no se presta tanta atención de la historia de Roma, siempre siendo lo mas popular las guerras púnicas, Julio Cesar y luego ya su etapa imperial

Se tiende a pensar que básicamente Roma era una especie de Italia de la antiguedad cuando en realidad Roma empezó desde 0, conquistando/sometiendo primero a las ciudades del Lacio y luego a lo largo de casi tres siglos al resto de pueblos itálicos.

En la segunda guerra Púnica los samnitas, un pueblo casi al lado de Roma, aun se aliaban con los púnicos, y las guerras sociales, siendo Cesar un jovenzuelo, aún había tensiones étnico tribales en la península itálica....


Lo cual hace aun mas admirable que acabara extendiendose por todo el Mediterráneo.

 

[daniguzmán]

De los etruscos y de los sabinos sí que se habla habitualmente.

Y no creo que nadie que haya leído algo sobre Roma identifique Italia con Roma, Roma era Roma, y lo demás Italia.

Su expansión fue admirable, efectivamente, aunque tal vez su diferenciación tan marcada del resto de pueblos itálicos fuera un factor decisivo. Tal vez.

 

[eltonelero]

Me refiero a nivel popular.
De los estruscos alguna vez se habla un poco por lo misterioso del pueblo e idioma y ser una especie de antecesor de Roma pero poco mas.

En cuanto a la identificación de Roma con la península itálica ( Italia 0.0) me refiero que a nivel de cultura popular se tiende creer que los pueblos itálicos ya para la época de la república romana estaban asimiladísimos como "romanos y que básicamente la conquista de Roma empezó cuando se extendió mas allá de la península itálica en la península Ibérica, Grecia y mas tarde Galia, Egitpo, etc...

Pasa un poco como con los galos, que se les identifica inmediatamente con Francia-Julio Cesar y ya desde hace siglos antes estaban pueblos galos incluso habitando hasta casi lo que sería hoy San Marino.

 

[Silverado72]

El dominio de Roma sobre Italia fue muy trabajado, pero lento hasta el fin de la III guerra Samnita en 290 a. c. tras las victorias de Sentinum y Aquilonia.

Esa falta de espectacularidad es lo que la hace menos espectacular, aunque puso los cimientos de la potencia romana.

 

[TAFKA Sanstalin]

A nivel popular tambien los egipcios de hace 3500 años eran Egipto, los griegos de hace 2500 eran Grecia o los germanos de hace 1500 eran Alemania.

 

[daniguzmán]

Y a nivel popular los españoles tenemos mucha sangre jovenlandesa, y los árabes nos enseñaron a almacenar y a transportar el agua y a construir muros. Antes pasabamos mucha sed por ignorantes y atrasados, y dormíamos al raso.

 

[Von Riné]

Con "italicos" te refieres a los habitantes de la peninsula o los hablantes de la lengua?

 

[Billy Ray]

Con recordar como Capua traicionó a Roma en la segunda guerra Púnica y la venganza que tuvo Roma después, se dice todo. Además es lo que pretendía Anibal, debilitar las alianzas de Roma con el resto de pueblos itálicos.

 

[Papo de luz]

Y a nivel popular los españoles tenemos mucha sangre jovenlandesa, y los árabes nos enseñaron a almacenar y a transportar el agua y a construir muros. Antes pasabamos mucha sed por ignorantes y atrasados, y dormíamos al raso.

Los jovenlandeses no nos enseñaron nada. El agua ya la transportaban los romanos mediante una cosa llamada acueductos. Los árabes pocos acueductos, puentes y obra civil en general construyeron. Lo que nos ha llegado de ellos , según da testimonio el idioma, es técnica menor, como las acequias. Los romanos supongo que usarían algo parecido para transportar el agua de riego , pero al ser los árabes posteriores se ha quedado lo árabe en vez de lo romano.

 

[daniguzmán]

Los jovenlandeses no nos enseñaron nada. El agua ya la transportaban los romanos mediante una cosa llamada acueductos. Los árabes pocos acueductos, puentes y obra civil en general construyeron. Lo que nos ha llegado de ellos , según da testimonio el idioma, es técnica menor, como las acequias. Los romanos supongo que usarían algo parecido para transportar el agua de riego , pero al ser los árabes posteriores se ha quedado lo árabe en vez de lo romano.

Yo eso ya lo sé y es lo que pretendía transmitir con mi mensaje.

Pero a nivel popular, que es de lo que habla el OP, hay mucho papanatismo.

Y el Al Ándalus no era ningún modelo de tolerancia como se repite "a nivel popular", era una opresión insoportable al no de la religión del amor. La Hégira en la península ibérica sí que fue una Edad Oscura, y no la Edad Media cristiana.

 

[Paco_Iglesias]

El Rome 2 total war tiene una campaña muy buena en la que puedes vivir esa experiencia, está centrada en Italia, tienes que expandir tus dominios sobre la península y tienes que lidiar con el resto de pueblos itálicos, los galos al norte, los samnitas y los griegos al sur, los cartagineses al oeste y los Piratas ilirios tocando los güevos en el Adriático...al comienzo solo tenias la ciudad de Roma y nada más empezar la partida Veyes te declaraba la guerra.

 

[eltonelero]

El Rome 2 total war tiene una campaña muy buena en la que puedes vivir esa experiencia, está centrada en Italia, tienes que expandir tus dominios sobre la península y tienes que lidiar con el resto de pueblos itálicos, los galos al norte, los samnitas y los griegos al sur, los cartagineses al oeste y los Piratas ilirios tocando los güevos en el Adriático...al comienzo solo tenias la ciudad de Roma y nada más empezar la partida Veyes te declaraba la guerra.

Lo curioso es que podríamos decir que Roma tuvo que varias fases de conquista en progresión geométrica.

1- La zona de la Liga latina. Básciamente eregirse como el lider supremo de las ciudades mas cercanas a su territorio y mas cercanas culturalmente a ellos. Ahi tuvo a su primer "Cartago" Alba Longa

De ahi, estaría la leyenda del combate de los Horacios contra los curiacios

2- Luego estaría las guerras por el dominio de la parte principal de la península itálica

3- Posteriormente ya el salto hacia el Mediterráneo mas inmediato,, las guerras contra Cartago y Grecia.

4- Ya el siguiente salto sería directamente ir conquistando toda la ribera del Mediterráno.

5- Para culminar Con Julio Cesar y Octavio que rematarían con Galia, norte de España, Egipto, Asia menor y otros territorios....

 

[hartman]

Y a nivel popular los españoles tenemos mucha sangre jovenlandesa, y los árabes nos enseñaron a almacenar y a transportar el agua y a construir muros. Antes pasabamos mucha sed por ignorantes y atrasados, y dormíamos al raso.

pero los arabes y eso no se suele decir pillaron la tecnologia del agua de los persas y la construccion de los bizantinos no crearon desde la nada.

 

[Taliván Hortográfico]

Para añadir al hilo, sugiero una visita virtual al santuario samnita de Pietrabbondante, con un uso entre 400 AC, más o menos los tiempos en que los romanos sufrieron el desastre de Alia, y el 89 AC, con el fin de la Guerra Social y todo atisbo de independencia samnita.

Se cree que era una especie de Delos-Olimpia de los samnitas: un centro ceremonial y de reuniones de la liga más que una población permanente. Y está lleno de detalles que evidencian que esa gente no era más rústica que los romanos de su época: hay hasta un teatro helenístico.

Insisto en que todos estos detalles de lucimiento arquitéctónico son pre-romanos. Tenemos asumido que los etruscos eran un pueblo refinado, pero no hemos extendido esa imagen a los sabinos o los samnitas.

Incluso, tal vez por lo testarudo de la resistencia samnita, recuerdo en libros antiguos alguna calificación de "rudos montañeses". Y no, simplemente la resistencia fue tan enconada porque eran una gente muy parecida a los romanos y cercanamente emparentada con ellos. Y los romanos eran duros.

(sigue en otro post)

 

[Taliván Hortográfico]

Ara sacrificial.

Probablemente los templos arcaicos y republicanos romanos eran muy parecidos, aunque quede poco de ellos por las reformas imperiales. En Piatrabbondante el tiempo se paró en el 89 AC. Aunque no fue destruida, no hay indicios de añadidos posteriores y fue abandonada en poco tiempo.

Obsérvese el pulido uso del arco de medio punto:

Fuente (en italiano, fontana ) :

Pietrabbondante: One of the Last Samnite Sanctuaries