R.I.P. Bitcoin - Crónica de una muerte anunciada

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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¿10 años te parece mucho tiempo para que una nueva forma de dinero creada de cero pase a ser utilizado por todo el mundo?

Ni internet con todo el éxito que ha llegado a tener, logró una adopción generalizada en tan poco tiempo.



Esperemos 5 o 10 años y veamos a donde se dirige BTC. Todo lo que ahora hablamos sobre su futuro es pura especulación. Yo personalmente si creo posible que BTC pueda llegar muy lejos, pero vuestra seguridad en que no va a quedarse por largo tiempo no está basada en razón, sino en poco más que repruebo, envidia en muchos casos, y amor por la servidumbre en otros.
Dejad de flipar con colorines comparando una y otra vez el btc con internet. Internet en sus inicios fue una tecnologia solo al alcance de los militares y los grandes centros de investigacion. Una vez liberado el protocolo TCP/IP a finales de los 80, en diez años millones de personas ya lo usaban en todo el mundo.

Btc y la tecnologia blockchain estan ahi, al alcance de todo el publico que desee disfrutarla.

Especular seria pontificar sobre el futuro de btc y blockchain a los seis meses de su salida.

Pero ahora los hechos comprobables empiricamente nos dicen que diez años despues ni el tato lo acepta como moneda y que es considerado por el 99'99% de la poblacion del planeta Tierra como un producto especulativo del que huir. La misma historia que internet, vamos.

Si estas afirmaciones le parecen hechos no basados en la realidad y la razon si no en prejucios y envidias, poco hay que razonar con usted.

La Fe mueve montañas, dicen.
 
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kikepm

Será en Octubre
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Dejad de flipar con colorines comparando una y otra vez el btc con internet. Internet en sus inicios fue una tecnologia solo al alcance de los militares y los grandes centros de investigacion. Una vez liberado el protocolo TCP/IP a finales de los 80, en diez años millones de personas ya lo usaban en todo el mundo.

Btc y la tecnologia blockchain estan ahi, al alcance de todo el publico que desee disfrutarla.

Especular seria pontificar sobre el futuro de btc y blockchain a los seis meses de su salida.

Pero ahora los hechos comprobables empiricamente nos dicen que diez años despues ni el tato lo acepta como moneda y que es considerado por el 99'99% de la poblacion del planeta Tierra como un producto especulativo del que huir. La misma historia que internet, vamos.

Si estas afirmaciones le parecen hechos no basados en la realidad y la razon si no en prejucios y envidias, poco hay que razonar con usted.

La Fe mueve montañas, dicen.
Estamos hablando de que Internet, la tecnología más exitosa, necesitó unos 20 años para hacerse mainstream (no diez como afirmas, internet en pruebas como tecnología existía desde principios de los 70, el correo electrónico en los 80 era de uso común en el ambiente académico), mientras que BTC, caso de hacerse el standard como dinero (no necesariamente el único ni el más importante, pero si suficientemente extendido), lleva 10 años.

En cuanto a que no lo usa nadie como dinero, eso solo lo afirmas porque tu ideología te impide entender que es el dinero.


La utilidad del dinero es, entre otras, servir como buen dinero, dinero duro que no puede ser extraido de la propiedad por parte de reyes o gobiernos.

El dinero como medio de pago, es uno de los usos del dinero. Sin embargo, el dinero no está siendo permanentemente usado, es decir, el dinero permanece en los bolsillos de la gente el 99,99% del tiempo. Solo es usado en transacciones durante pequeñas fracciones de tiempo.

Esto es así con todo tipo de dinero, ya sea metálico, electrónico, vales descuento del super o BTCs.


Otro de los usos fundamentales del dinero es como medio de ahorro. En ese uso, el dinero está permanentemente siendo utilizado en tanto en cuanto permanece en manos del ahorrador.

Como los estados han eliminado el interés por medio de las políticas públicas que exigen grandes cantidades de crédito que permiten un mayor gasto en época de crisis, según el decir keynesiano, los ahorradores ya no confían en el dinero del estado para tal menester.

Este uso es el que desconoces y no entiendes en su aspecto más profundo.

BITCOIN responde a esta necesidad de mercado. Pregunta y la mayor parte de tenedores de BTC te responderán lo mismo que yo: me importa un bledo la volatilidad y la cotización concreta. Eso es exactamente por esta razón.


Así que si, me parece que tus afirmaciones no están basadas en razón, o mejor dicho, tus razones son insuficientes, pues dejas fuera razones fundamentales que te hacen analizar erróneamente BTC.


Como he dicho anteriormente, esperemos otros 10 años y veamos donde se encuentra BTC.


Si en 10 años BTC vale en promedio, pongamos, entre 0 y varios cientos de €, podremos decir sin temor a equivocarnos que BTC ha fracasado en su principal objetivo, servir como medio de ahorro a personas que se oponen a los medios de pago inflactables por el estado.

Si en 10 años BTC vale, pongamos, por debajo de 10.000 €, BTC habrá tenido éxito moderado, probablemente con una adopción baja, pero sirviendo a ese propósito.

Si en 10 años BTC vale por debajo de 50.000€, sin duda su adopción será media pero su éxito razonablemente alto.

Si en 10 años BTC cotiza por encima de este precio, LA LUNA amigo, LA LUNA.
 
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species8472

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Estamos hablando de que Internet, la tecnología más exitosa, necesitó unos 20 años para hacerse mainstream (no diez como afirmas, internet en pruebas como tecnología existía desde principios de los 70, el correo electrónico en los 80 era de uso común en el ambiente académico), mientras que BTC, caso de hacerse el standard como dinero (no necesariamente el único ni el más importante, pero si suficientemente extendido), lleva 10 años.

En cuanto a que no lo usa nadie como dinero, eso solo lo afirmas porque tu ideología te impide entender que es el dinero.


La utilidad del dinero es, entre otras, servir como buen dinero, dinero duro que no puede ser extraido de la propiedad por parte de reyes o gobiernos.

El dinero como medio de pago, es uno de los usos del dinero. Sin embargo, el dinero no está siendo permanentemente usado, es decir, el dinero permanece en los bolsillos de la gente el 99,99% del tiempo. Solo es usado en transacciones durante pequeñas fracciones de tiempo.

Esto es así con todo tipo de dinero, ya sea metálico, electrónico, vales descuento del super o BTCs.


Otro de los usos fundamentales del dinero es como medio de ahorro. En ese uso, el dinero está permanentemente siendo utilizado en tanto en cuanto permanece en manos del ahorrador.

Como los estados han eliminado el interés por medio de las políticas públicas que exigen grandes cantidades de crédito que permiten un mayor gasto en época de crisis, según el decir keynesiano, los ahorradores ya no confían en el dinero del estado para tal menester.

Este uso es el que desconoces y no entiendes en su aspecto más profundo.

BITCOIN responde a esta necesidad de mercado. Pregunta y la mayor parte de tenedores de BTC te responderán lo mismo que yo: me importa un bledo la volatilidad y la cotización concreta. Eso es exactamente por esta razón.


Así que si, me parece que tus afirmaciones no están basadas en razón, o mejor dicho, tus razones son insuficientes, pues dejas fuera razones fundamentales que te hacen analizar erróneamente BTC.


Como he dicho anteriormente, esperemos otros 10 años y veamos donde se encuentra BTC.


Si en 10 años BTC vale en promedio, pongamos, entre 0 y varios cientos de €, podremos decir sin temor a equivocarnos que BTC ha fracasado en su principal objetivo, servir como medio de ahorro a personas que se oponen a los medios de pago inflactables por el estado.

Si en 10 años BTC vale por encima de, pongamos, por debajo de 10.000 €, BTC habrá tenido éxito moderado, probablemente con una adopción baja, pero sirviendo a ese propósito.

Si en 10 años BTC vale por debajo de 50.000€, sin duda su adopción será media pero su éxito razonablemente alto.

Si en 10 años BTC cotiza por encima de este precio, LA LUNA amigo, LA LUNA.
No se enteran. El Oro se ha convertido en el valor refugio por excelencia no por una moda o lo brillante que es, si no por una serie de características que lo hacen único:
-Fungible
-No degradable
-No destructible
-No duplicable
-Distribuible
-Escaso, pero sin llegar a ser casi inexistente
-Con oferta controlable y conocida
-Fácil de esconder y guardar
Otros materiales, como la plata, el cobre o la sal (en ciertas zonas no costeras) también lo han sido, pero menos porque tienen estas misma carácterísticas pero algo inferiores
El BTC tiene estas mismas características que el Oro superándolo en todo (salvo tal vez lo de destructible puesto que depende de internet). Así que es fácil saber lo que va a pasar a largo plazo con su valor
 

McNulty

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Si, igualito el oro al bitcoin. :XX:
 

bmbnct

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Dos puntos:

¿qué va a pasar? ¿qué va China a utilizar las granjas mineras para paralizar la red? ¿que aparezcan otra docena de criptomonedas más baratas de mover y rápidas y bitcoin no sirva ni para limpiarse el ojo ciego con el? ¿que se saturará la red y será imposible pagar un café por con una comisión de 30 euros? :D...

Respecto a si es ORO y se va a comportar como el oro... No, por la sencilla razón de que el oro en la hegemonía histórica que tuvo ni había criptomonedas, ni había internet, ni aún hoy le preocupa al oro donde están físicamente las granjas ni el hash necesario para paralizar la red... Ni tampoco el volumen que hay de transacciones, ni los 7tps, esto al oro le da igual...

O mucho cambia bitcoin o puede acabar siendo un gran gran elemento.

Yo ya sé que tenéis ahí dinero metido, pero si queréis a vuestro dinero respetadlo respetando la realidad, y la realidad es que bitcoin HOY es un elemento para pagar, caro de atacar por un interés económico pero barato de atacar por un interés geopolítico.

---------- Post added 06-dic-2018 at 18:06 ----------

A esto sumar las dificultades que tendría bitcoin para competir con otras tecnologías muy diferentes, dificultades debidas a la propia estructura de este sistema.
Pago de un café con Bitcoin en 3 segundos y por 0.00012€ de comisiones:

Twitter

Esto ya existe; antes que vosotros pasaron otros trolls como Tixel que lo tacharon directamente de mentira, algo imposible; pocos meses después se demostró que así era. Y esa tecnología llamada LN sigue evolucionando a toda pastilla; a día de hoy la red cuenta con 450 bitcoins y casi 13000 canales, creciendo porcentualmente mes a mes.

Este mercado bajista está viniendo muy bien para mejorar la distribucion de bitcoin, esta siendo comprado por entidades con mayor capacidad para informarse y vendiendo aquellas manos débiles que entraron con falta de ella. Lo que parece que nos encontramos ahora son a inversores profesionales que tiene más capacidad para descubrir su valor:
Institutions Still Bullish On Crypto: Grayscale Owns 1% of All Bitcoin | NewsBTC
 

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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Pago de un café con Bitcoin en 3 segundos y por 0.00012€ de comisiones.
Para que voy a pagar yo 0,00012€ en comisiones si tengo un monton de plataformas de pago que me cobran 0???

Pero en todo caso, esa maquina tiene los precios en riales iranies. Le intentas colar al dueño del bar unos bitcoins y te saca la ak-47. :roto2:
 

McNulty

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Para que voy a pagar yo 0,00012€ en comisiones si tengo un monton de plataformas de pago que me cobran 0???

Pero en todo caso, esa maquina tiene los precios en riales iranies. Le intentas colar al dueño del bar unos bitcoins y te saca la ak-47. :roto2:
Ellos son loh modelnoh y emprendedoreh amantes de la libejtá, los demás somos basurilla esclava que no nos enteramos de nada. :XX:
 

D4sser

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¿10 años te parece mucho tiempo para que una nueva forma de dinero creada de cero pase a ser utilizado por todo el mundo?

Ni internet con todo el éxito que ha llegado a tener, logró una adopción generalizada en tan poco tiempo.



Esperemos 5 o 10 años y veamos a donde se dirige BTC. Todo lo que ahora hablamos sobre su futuro es pura especulación. Yo personalmente si creo posible que BTC pueda llegar muy lejos, pero vuestra seguridad en que no va a quedarse por largo tiempo no está basada en razón, sino en poco más que repruebo, envidia en muchos casos, y amor por la servidumbre en otros.

El problema es que como ahora puede crear todo dios su moneda virtual, ¿por qué bitcoin?

Ahora cotiza lo que cotiza porque fue la primera. A medida que pase el tiempo los jóvenes la verán con menos "respeto" y se la traerá floja, podrían decidirse por la "juanito coin" sin problema.
 

Edgard

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Lo he dicho ya muchas veces antes... la mayoría de los nocoiners no entendéis en realidad en qué consiste Bitcoin. Bitcoin es el primer, más seguro, más infalsificable, y más descentralizado marco global en el que se pueden programar y ejecutar contratos de forma autónoma.

¿Cuánto crees tú que vale eso ahora o en el futuro? Ahí está el quid de la cuestión.

Hoy en día su principal uso es para ejecutar dentro de él el contrato social por excelencia (el dinero), pero yo soy de los que opina que ese uso, aun siendo extremadamente importante hoy en día, va a dejar de ser el primordial en Bitcoin y será sustituido por otros usos que ni siquiera podemos imaginar hoy en día todavía.

¿Cuánto vale eso para ti?
Este señor es un profeta. Y tiene mi respeto porque verdaderamente creo que se cree todo lo que dice. Por ejemplo, su creencia en que Bitcoin va a ser algo grandioso es inamovible. El resto no sabe interpretar sus palabras, nadie sabe de qué habla exactamente, pero así son los profetas. Si alguien los entendiera, no serían visionarios.

En el futuro surgirá un algo que hará que Bitcoin muestre su verdadero potencial. Qué será ese algo, no lo sabemos. Parece que ni el profeta lo sabe. O si, pero es tan novedoso, tan adelantado a nuestro perversos tiempo lo que va a suceder, que no existen aún palabras para definirlo.

Tened fe.
Yo tengo fe en la ciencia y en la computación cuántica y cuando esté implementada. Blockchain será un juego de niños.

La seguridad de Bitcoin quedará reducida a nada. Ese es el problema.
 

McNulty

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Yo tengo fe en la ciencia y en la computación cuántica y cuando esté implementada. Blockchain será un juego de niños.

La seguridad de Bitcoin quedará reducida a nada. Ese es el problema.
Ave maría purísima.

jorobar en este subforo nos vienen todos los demorados.
 

Notrabajo34

Madmaxista
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bitcoin no valdra nada en poco tiempo, el que tenga de eso que lo cambie rapido a oro y algo le quedara.
 

barborico

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Yo tengo fe en la ciencia y en la computación cuántica y cuando esté implementada. Blockchain será un juego de niños.

La seguridad de Bitcoin quedará reducida a nada. Ese es el problema.
Y por extensión, toda la seguridad de internet también. La criptografía asimétrica de clave pública no es algo exclusivo de bitcoin.

Me gusta la ignorancia atrevida, así es como debe de ser.
 

barborico

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2 May 2012
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Ahora cotiza lo que cotiza porque fue la primera. A medida que pase el tiempo los jóvenes la verán con menos "respeto" y se la traerá floja, podrían decidirse por la "juanito coin" sin problema.
Sí, claro. Los jóvenes ahora somos simples.

Voy a vender todos mis btc, que el bce ha dicho que se pueden hacer pagos instantáneos... como si lo hubiera comprado para hacer pagos :roto2:

O mejor, me espero a que el bce saque la bcecoin... ah no que eso es el puñetero EURO
 

Pepito of the palotes

Martillo de Progres
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Parece que ha perdido el "soporte psicológico" de 3.000

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98