Programa alternativo a las manifestaciones anti-ppsoe - Manifiesto oficial burbuja.info (otra forma

Estado
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Pinchazo

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Los partidos están podridos de raíz. Son estructuras ajenas a la sociedad civil, férreamente jerarquizadas y financiadas por los grandes capitales. Están orientados a los resultados electorales a base de campañas de imagen sin base ideológica real. Están ahí para lo que les manden los lobbys.
Con partidos políticos no puede haber democracia real.
No se si todos los minoritarios cumplirán el perfil.
Pero oye, incluso así.
Si no se adhieren -> se retratan inmediatamente
Si se adhieren -> si luego no cumplen, retratados y además generarían un sentimiento de indignación por sus mentiras
-> si cumplen... objetivo cumplido
 

kartilago

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Soy de los que llevo años leyendo Burbuja, y aún no había dicho esta boca es mía. Voy a tener hoy el atrevimiento, con toda humildad, de hacerlo.
Me parece muy importante, (no sé si el lugar que corresponde para ello sería la ley electoral o entraría en una ley aparte), la total transparencia en la financiación de partidos politicos, campañas etc. Sería el medio para mantener a raya el poder de los bancos sobre los partidos.
Por lo demás estoy de acuerdo en los 3 puntos y en mantenerlo tan conciso y sencillo como sea posible, aunque si me gustaría que estos puntos fueran acompañados por argumentaciones igualmente claras y concisas, y ya puestos, apasionadas, para que el mayor número de gente pueda hacerlas suyas y extenderlas en su pequeño circulo de influencia.
 

melchor rodriguez

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-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana[/B]
No se puede cambiar la Constitución. Sólo se puede salvo un pacto previo PPSOE.

Por soñar. Sin cambiar la Constitución.

Mis concreciones sobre sus propuestas.

1. Separación efectiva de poderes:

1.1. Poder Judicial.

- Elección de los miembros del CGPJ según la Constitución.

12 miembros por los propios jueces (4 jueces y magistrados, 3 secretarios judiciales, 3 fiscales y 2 abogados) para un mandato de 6 años sin renovación. Elegidos por el siguiente sistema:

+ En cada cuerpo (jueces/magistrados, fiscales, abogados y secretarios judiciales):

Primarias semiabiertas (ejemplo un juez puede participar en las primarias de una asociación tras registrarse -pero no puede votar en otras primarias de otra asociación-) donde se votan en cada partido judicial los más votados. Finalmente mediante circunscripción nacional se vota de forma proporcional la preferencia del elector. Voto obligatorio.

8 miembros elegidos con mayoría en cada candidatura del 51% de las Cortes Generales por 6 años sin posibilidad de renovación (4 del Parlamento y 4 del Senado). Elegidos entre juristas con antigüedad de 20 años.

-El CGPJ puede ser revocado o cesado (1 vez en su mandato) mediante: + consulta popular por iniciativa del 10% de firmas del poder judicial (jueces/magistrados, secretarios judiciales, fiscales y abogados) y realizar una consulta con voto obligatorio; + 2/3 del pleno del Senado a propuesta del 10% de los senadores.

- Competencia total del Estado.

- Eliminar los jueces del 4º turno.

- Por ley, el 2% del PIB dedicado al presupuesto de Justicia.

- Policía Judicial: su acceso,formación, disciplina, financiacimiento dependerá del CGPJ (uno de los miembros es el Inspector General o Jefe del cuerpo de Policía Judicial) y las competencias serán: investigación judicial, protección de testigos protegidos, vigilancia de personal y edificios del poder judicial, capturar fugados y vigilancia exterior de las Prisiones.

1.2. Senado: Revocar o el cese por 2/3 del Pleno sobre el CGPJ a propuesta del 10% de los senadores (1 vez en el mandato del CGPG -6 años-).

2. Reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa):

- Por ley obligatorio en cada provincia primarias de todos los partidos que se presentan. Semiabierta. Cada votante puede elegir a los candidatos del partido -tras registrarse (no puede votar en otras primarias de otro partido) en un sistema de listas abiertas. Lo más votados son los elegidos.

- Se amplia el número de diputados a 400 miembros para poder ampliar el número de diputados en provincias con pocos diputados. Se vota por circunscripción provincial por el sistema proporcional puro sin barrera de entrada.

- No se puede presentarse dos veces la candidatura de forma sucesiva en las elecciones que hubiera.

- Administración autonómica y local: El mismo sistema electoral que el nacional.

3. Facilitar la participación ciudadana.

- Cuando una consulta por iniciativa popular llegue al Parlamento. Es vinculante el referéndum salvo cuestión previa con el TC. Eso sí el Parlamento (partidos en contra) debe ofrecer una alternativa para la consulta. Si afecta a partes importantes de la Constitución, voto obligatorio sino es voluntario.

- Administración autonómica y local: El mismo sistema de participación ciudadana electoral que el nacional.

Alá :D Hay debate para depurar o ampliar.
 
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Miss Marple

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Lo que pedimos desde un principio es eso, ni mas ni menos 3 cpuntos básicos:
-reforma de la ley electoral
-separación de poderes
-depuración de responsabilidades.
La depuración de responsabilidades, ¿se refiere a responsabilidad por acciones criminales, o económicas, o qué, exactamente? Porque si se refiere a responsabilidades penales, debiera bastar con exigir una justicia independiente de verdad (separación de poderes); y si se trata de otro tipo de responsabilidades, suena peligroso porque puede amparar todo tipo de caza de brujas.
 

Miss Marple

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Si pides menos te dan menos, principio básico de toda negociación.

La culpa no es sólo de políticos, también es de banqueros y Grandes Empresas (ej: eléctricas) que se reunen con el Gobierno, aunque suene muy "izquierdoso"
Se habla de un movimiento para eliminar la partitocracia, no de un partido con un programa. Y no se busca ninguna negociación, sino exigencias: claras y simples son las únicas que se pueden lograr. Si te metes a negociar, te timan o te corrompen.
 

JoseII

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Totalmente de acuerdo Miss Marple.
Da gusto leer sus mensajes y leer lo que esto fue.

Pero el problema mas acuciante que veo, es que tenemos a los Indios a las puertas del fuerte.
Es decir, las elecciones municipales y autonomicas son en 6 días.

En el endiablado sistema electoral español, si PP pierde el PSOE gana y viceversa.
Pero perder siendo segundo, en nuestro sistema esta premiado.

Les jorobaria, les escocería, ....,pero se mantendría el Status Quo, ya que se reciben subvenciones en función del numero de diputados.

Por ejemplo en la comunidad de Madrid en el 2007:
PP 67 diputados
PSOE 42
IU 11

Ser segundo no es tan malo, pero al tercero lo joroban.

Ahora imaginense que se relega al PPSOE a tercera o cuarta fuerza política en ayuntamientos y comunidades.

Que pasaría?
Como se tomaría la casta la perdida de escaños=€?

Imaginense una comunidad de Madrid:

UPyD 52
IU 30
PP 10
PSOE 8

Se armaba la de Dios es Cristo.
 

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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No se puede cambiar la Constitución. Sólo se puede salvo un pacto previo PPSOE.
¿No había una reforma pendiente para que la hija del de Asturias pueda ser reina? Cuando muera el campechano se va a abrir la caja de Pandora. Por supuesto que intentarán que sea una reforma pactada y mínima, pero igual para entonces se ven sobrepasados.

Las propuestas de elección del CGPJ parecen buenas, gracias; eso es lo que me gustaría lograr en este hilo, y lo que los de ni-ni deberían trabajarse: propuestas muy simples pero con sólidos fundamentos detrás. Las miraré con más tiempo en cuanto pueda.

Por cierto, El País, subiéndose ya al carro, lo llama "Movimiento 15-M". Hay que darse prisa para que no difuminen los memes y lo conviertan en un movimiento de vaga insatisfacción sin propuestas concretas.
 

Alberto García

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-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana
Otra: evitar los rescates y las subvenciones, los agentes económicos deben aprender a tener cuidado con lo que hacen.

Creo que este punto también es neutral y lo apoyaría mucha gente.
 

ZHU DE

PLA Unit 61398
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Me temo que va a quedar en nada, las oligarquias que dominan Hispanistan no van a permitir que cambie el statu quo, como revulsivo esta bien, no obstante, el arbol de la libertad debe ser regado con la sangre de patriotas y tiranos....
 

Vize

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Si pides menos te dan menos, principio básico de toda negociación.

La culpa no es sólo de políticos, también es de banqueros y Grandes Empresas (ej: eléctricas) que se reunen con el Gobierno, aunque suene muy "izquierdoso"
No se pueden negociar los mínimos exigibles , que son los que expone miss marple.

no conseguir esos mínimos no sería mas que maquillar al mostruo y prolongar esta situación 40 años más.

ya esta bien de bajarnos los pantalones.
 

Demientras

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...
Creo que aquellos que en burbuja.info se oponen al PPSOE y a la partitocracia deberían intentar aportar su granito de arena en ese sentido. Proponer un programa de mínimos comunes aceptables para todos. Estas son mis tres propuestas:

-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana
La prueba de que estás en lo cierto, tú y los que advertimos de que la protesta lleva una carga que la escora, es que ya hay un partido que dice que entiende a los manifestantes y que es partidario de castigar en las urnas "a quienes compartieron mesa y mantel con los de la codicia y los de la especulación" para "no seguir alimentando a aquellos que precisamente han mantenido esta situación".

Si la protesta se basara en esos 3 "sencillos" puntos que enumeras, ahora se le podría decir claramente: hoyga, cierre el pico, que no estamos indignados con la crisis, sino con ustedes los políticos y los banqueros para los que parecéis trabajar.
 

Caos

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No hay que meterse en cuestiones económicas (ni prometer viviendas, ni hablar de rescates/no-rescates/nacionalizaciones, ni nada).

El movimiento ha de ser ambicioso en lo político pero muy recatado en lo económico. Para hacer política económica (la economía siempre tiene lugar dentro de la política) están los partidos. Lo importante y de lo que se trata es de poner las bases para que discursos más maduros y proposiciones puedan tener lugar luego, en caso de conseguir una reforma.

Pedir reformas constitucionales no veo porque no se puede hacer, apuntar alto nunca está de más, sintetizar las intenciones y de ahí ya veremos lo que sale adelante (si sale algo).

En resumen: el que quiera realizar reformas económicas que se constituya en partido y se presente; pero como iniciativa civil esto debe ser lo más neutral posible si ha de llegar a alguna parte y la gente se ha de sumar al movimiento.
 
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nora

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¿No había una reforma pendiente para que la hija del de Asturias pueda ser reina? Cuando muera el campechano se va a abrir la caja de Pandora. Por supuesto que intentarán que sea una reforma pactada y mínima, pero igual para entonces se ven sobrepasados.

.
Si no tienen un hijo varón no haría falta modificar la CE. Sólo en el mismo grado tendría preferencia el varón.

En el tema de darle mejor forma a esto, con un programa de mínimos, me parece perfecto.
Supongo que en este foro hay gente (escribiendo o no) que ha movido lo de Demcracia Real Ya y puede participar
 

melchor rodriguez

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Ya hay una plataforma que propone bajo unos mínimos lo que hablamos:

Democracia Participativa | Plataforma Pro Democracia Participativa

Propuestas:

La participación ciudadana directa en la toma de decisiones de los órganos de gobierno en los niveles local, provincial, autonómico y estatal.

- La participación ciudadana directa en la propuesta y aprobación de normas jurídicas en los niveles local, provincial, autonómico y estatal.

- Introducir mecanismos para el control y supervisión ciudadanos sobre la actividad del poder ejecutivo y legislativo.

- Transparencia en el funcionamiento de la Administración Pública, mediante el libre acceso a las cuentas y procedimientos públicos.

- Promover la independencia del poder Judicial.

- Defender que el interés general prevalezca sobre intereses de grupos de presión en los asuntos que involucren al poder ejecutivo, legislativo y judicial.

Condenamos el uso de la violencia y promulgamos el uso del diálogo para la consecución de objetivos políticos.
 

JoseII

Madmaxista
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Se habla de un movimiento para eliminar la partitocracia, no de un partido con un programa. Y no se busca ninguna negociación, sino exigencias: claras y simples son las únicas que se pueden lograr. Si te metes a negociar, te timan o te corrompen.

Si uno pide y el otro no le da, o ajo y agua o se lia parda.


Como vamos a liarla parda con estos mimbres?
Si la gente lleva a las manifestaciones a los nenes.
 
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