Programa alternativo a las manifestaciones anti-ppsoe - Manifiesto oficial burbuja.info (otra forma

[F.GARDEL]

Creo también que no hay nada nuevo que inventar; miremos hacia otros lados y copiemos.
Os he leido (al gran Melchor) muchos post sobre Suiza cómo ejemplo de democracia operativa hoy en día.

Para ir abriendo boca

El pueblo suizo hace uso de sus derechos establecidos en la democracia directa. - swissinfo

Parlamento suizo, institución legislativa de dos cámaras: Consejo Nacional y Consejo de los Estados - swissinfo

 

[fibraillo]

... Aprovechando elecciones se puedan promover referéndums vinculantes y consecuentes a partir de un número de firmas por determinar dependiendo de la población del lugar del referéndum ...

... Si hay elecciones municipales,en un pueblo de,por ejemplo 10.000 habitantes,se pueda votar en un referéndum una propuesta firmada por,al menos,1.000 habitantes,para que sea vinculante y consecuente,y no vinculantes,pero útiles para información y demás,por cualquier propuesta firmada por más de 500 ...

... Y eso en todo tipo de temas y en todo tipo de áreas geográficas que haya sido delimitada por la propuesta,no necesariamente áreas ya establecidas por ley,por ejemplo,imaginemos que un grupo de personas de Zaragoza y alrededores quieren refrendar un área metropolitana con unos servicios concretos acogiendo el territorio de Zaragoza y 10 poblaciones de alrededor de Zaragoza,pues sería necesario que firmaran el 10% de la población de estos territorios en concreto para poder ser puesto a votación vinculante y consecuente,o entre un 5 y un 10% para poder ser votada igualmente sin ser vinculante hasta volver a ser aprobada pero con un mínimo de firmas del 10% ...

... Creo que eso más lo de Miss Marple daría una vivacidad extrema a la democracia mencionada...

 

[Honkytonk Man]

Estimado Miss Marple, las listas abiertas son más de la misma basura. Necesitamos la implantación del sistema UNINOMINAL MAYORITARIO, al estilo británico.

 

[F.GARDEL]

Miss, es usted ultrarespestuoso con el orden del foro; pero esto en el principal tendría más repercusión y seguimiento.
Si querido líder puso allí su anuncio del appsburbuja digo yo que bien podría moverse esto.

querido líder, PRESÉNTATE Y MUEVE ESTO AL PRINCIPAL
por favor, chato

 

[Cui Bono]

Imaginense una comunidad de Madrid:

UPyD 52
IU 30
PP 10
PSOE 8

Se armaba la de Dios es Cristo.

UPyD la formaron un grupo de gentes con ideales.
Tras la razzia de R10, las listas abiertas en la ejecutiva del partido pasaron a /dev/null, olvidadas por siempre .

Lo siento, pero para una vez que un partido promete listas abiertas y nos ilusiona, la incoherencia posterior y el prima-donnismo alejan toda posibilidad de que algunos los tomemos en serio.

Vótales, que estás en tu derecho, pero no los traigas, precisamente, a este hilo., que eso es un mal chiste.

 

[JoseII]

UPyD la formaron un grupo de gentes con ideales.
Tras la razzia de R10, las listas abiertas en la ejecutiva del partido pasaron a /dev/null, olvidadas por siempre .

Lo siento, pero para una vez que un partido promete listas abiertas y nos ilusiona, la incoherencia posterior y el prima-donnismo alejan toda posibilidad de que algunos los tomemos en serio.

Vótales, que estás en tu derecho, pero no los traigas, precisamente, a este hilo., que eso es un mal chiste.

Vale, pero si no vamos a negaciar nada, ni vamos a ahcer un partido politico, en cuanto nos digan que NO, que ahcemos agachamos las orejas y nos vamos a casa a ver el furgol?

Y si nos quedamos?, que hacemos?

Como lo hacemos?

Y si al final se trata de hacer lo que se debe de hacer, para que perder el tiempo en disquisiciones y no salimos ya, que la mies es mucha y se va haciendo tarde.

 

[piroxeno]

UPyD la formaron un grupo de gentes con ideales.
Tras la razzia de R10, las listas abiertas en la ejecutiva del partido pasaron a /dev/null, olvidadas por siempre .

Lo siento, pero para una vez que un partido promete listas abiertas y nos ilusiona, la incoherencia posterior y el prima-donnismo alejan toda posibilidad de que algunos los tomemos en serio.

Vótales, que estás en tu derecho, pero no los traigas, precisamente, a este hilo., que eso es un mal chiste.

Su programa electoral para las autonómicas:

http://www.upyd.es/fckupload/pdf/programa_marco_elecciones_autonomicas_y_municipales_2011.pdf

Elección directa del Alcalde
Listas electorales desbloqueadas y con voto preferencial
Limitación del mandato del Alcalde a un máximo de 2 legislaturas


Estatutos del partido:

Estatutos - UPyD

Elección de los órganos deliberativos y de control mediante listas abiertas por los delegados elegidos para participar en los respectivos Congresos (Consejo Político, Comisión de Garantías, de Finanzas y Electoral)

En el órgano que se escoge por listas cerradas, el Consejo de Dirección; tiene todo el sentido del mundo ya que es como si quisieras formar un gobierno que estuviera proporcionalmente representado por PP, PSOE, CiU y PNV. ¿Qué ministerios le das a cada cual? ¿Cómo se ponen de acuerdo?

Ahora ya podéis empezar a decir que si son unos populistas, unos mentirosos y que son como todos los demás. Pero shishi, por lo menos no inventéis las cosas. En los programas siempre han llevado las listas abiertas y su funcionamiento interno las usa.


PD: y, de todas formas; yo soy un escéptico de las listas abiertas. Ya se usan en el Senado, ¿y? ¿dónde está el Senado ultrademocrático que pintáis?

PPD: me repito como un disco rayao (estas cosas las he dicho en varios hilos) pero shishi, ¡es que es tan fácil como entrar en su web y leerse el programa y los estatutos!

PPPD: y la democracia participativa lo único que consigue es desincentivar la participación (mirad la abstención en el referendum sobre el sistema electoral en UK o las habituales en Suiza) para que vayan a votar los 4 radicales. Se pueden conseguir cosas como aprobar la prohibición de los minaretes con un 50% de participación y el 57% de los votos a favor. Es decir: aproximadamente un 25% es la que decide.

En la democracia representativa por lo menos se ven obligados a llegar a consensos y posturas intermedias para sacar adelante las leyes y, además; la participación suele ser más elevada.

 

[fudoken]

-bajada de sueldos a los politicos. A los funcionarios no. a los POLITICOS.

-Fuera la familia real. Recorte de gastos.

-Fuera el sistema de autonomias. Recorte de gastos.

-Fuera subvenciones a gays y feministas radicales. Recorte de gastos.

Y para ello DEJAR DE VOTAR. Ir a manifas, sacar el dinero del banco.

Y lo demas son insensateces es filosofia barata

CAMBIOS REALES YA.

 

[Alberto García]

Fuera el sistema de autonomias. Recorte de gastos.

Pero si quitas el sistema de autonomías, aumentarían las funciones de la oficina del delegado del gobierno y eso si no volvieran las diputaciones provinciales, con lo cual los gastos seguirían ahí. Esto es porque desde Madrid no pueden gobernar territorios que estén a 400 ó 500 kilómetros.

Lo que yo creo que habría que hacer es adelgazar el Estado central e ir a un modelo federal. Sería la forma más lógica de optimizar el tema.

 

[JoseII]

Se habla de un movimiento para eliminar la partitocracia, no de un partido con un programa. Y no se busca ninguna negociación, sino exigencias: claras y simples son las únicas que se pueden lograr. Si te metes a negociar, te timan o te corrompen.

Con todo respeto

Señora Marple== Wallace.

[YOUTUBE]YouTube - discurso wallace español braveheart[/YOUTUBE]

mire lo que le dicen los manifestantes escoceses en el minuto 1:40.

Le dicen que se quieren ir a casa, que tienen la cena en el horno,.....,los nenes solos,......., pero los manifestantes escoceses, exigen a los políticos ingleses sus derechos


Segundo ejemplo:

Los antidisturbORCOS no quieren dejar pasar a los manifestantes Rohirrin para entregar una carta al presidente en Minas MountCloa

Que hacen los manifestantes?
Que gritan los manifestantes?

[YOUTUBE]YouTube - CARGA CABALLERÍA RETORNO DEL REY[/YOUTUBE]

 

[azkunaveteya]

Cobrar aranceles a empresas que se lleven los puestos de trabajo a otros países y si es necesario,hasta prohibirles comerciar aquí.Facilidades a los que den trabajo aquí.
¿Te vas a Kuala Lumpur?Pues vende tus productos allí.
Recuperemos nuestra agricultura,fomentemos nuestra industria.Con el sector servicios no hay suficiente.

Lo primero que habría que hacer es QUITAR las AYUDAS A LA "DESLOCALIZACION"

 

[melchor rodriguez]

PD: y, de todas formas; yo soy un escéptico de las listas abiertas. Ya se usan en el Senado, ¿y? ¿dónde está el Senado ultrademocrático que pintáis?

PPPD: y la democracia participativa lo único que consigue es desincentivar la participación (mirad la abstención en el referendum sobre el sistema electoral en UK o las habituales en Suiza) para que vayan a votar los 4 radicales. Se pueden conseguir cosas como aprobar la prohibición de los minaretes con un 50% de participación y el 57% de los votos a favor. Es decir: aproximadamente un 25% es la que decide.

En la democracia representativa por lo menos se ven obligados a llegar a consensos y posturas intermedias para sacar adelante las leyes y, además; la participación suele ser más elevada.

1. El Senado no vale nada ya que aunque rechace lo que envían del Congreso, vuelve a éste y se aprueba otra vez. Cambiaría mucho si el Senado puede vetar con una mayoría de 2/3.

2. Normal que la participación se convierte en baja en un sistema de democracia participativa por el sistema de iniciativa popular cuando es voluntario el voto (en Suiza si es una enmienda constitucional es obligatorio) pero el ciudadano sabe que cuando hay un tema polémico cuentan con una herramienta poderosa. ¿No es mejor que los referéndums impulsados por el poder ejecutivo ya que dividen la sociedad ya que se convierten en plesbicito: "Yo o el Caos" (en España la consulta de la OTAN fue un ejemplo)?.

Lo de los minaretes. ¡Que miedo a la libertad!. Además el Tribunal Supremo Suizo puede enmendarlo si vulneró un principio constitucional. Los partidos que estaban en contra, eligen la mayoría a los miembros del Tribunal.

3. Un sistema de democracia a la suiza lo que genera es más consenso. La mayoría no quiere que una minoría organizada puede enmedarle por una consulta por iniciativa ciudadana. Un sistema de democracia representativa con listas cerradas con mayoría absoluta aplican el rodillo -como el PSOE de FG en su apogeo-. Además cuando interesan pactan con la oposición para laminar la independencia del poder judicial como en 1985.

P.D. Nunca entendí que UPyD no se coaliga con Ciudadanos de Cataluña.

 

[The Resident]

Soy lector diario aunque no participe. Gracias por este hilo. Tenía la ilusión de que las manifas de ayer fueran a pedir esto, vi como se iba desviando el movimiento y al final, aunque ayer salí, tengo graves problemas con buena parte de las propuestas y vi que la famosa "inclusividad" de la convocatoria se había ido a la cosa. Y aunque creo que el movimiento es popular y genuino (grassroots, no astroturf), me temo que lo encaucen.

Valoren añadir esta medida de mínimos:

Endurecimiento de las penas por corrupción en cargo público y alargamiento de los plazos de prescripción.

 

[azkunaveteya]

Se habla de un movimiento para eliminar la partitocracia, no de un partido con un programa. Y no se busca ninguna negociación, sino exigencias: claras y simples son las únicas que se pueden lograr. Si te metes a negociar, te timan o te corrompen.

OK. Estamos haciendo política pura y dura?

-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana

Con esto se arregla la crisis y los recortes?

En mi opinión, no. Vamos a perder el tiempo durante 2012 discutiendo SOLO el modelo politico que vamos a poder elegir, mientras nos dan por detrás con lo que nos van a quitar de ahora en adelante? Eso es ponerse vaselina solamente.

No estoy de acuerdo, hay que exigir más cosas. Y muchas son económicas

Cómo rescatas bancos y cajas, recortas partidas presupuestarias para la sociedad, subes impuestos indirectos y directos, rebajas del 43% al 19% el de los banqueros y además para que sigan embargando a "pepitos"? Cómo se puede tolerar esto?

 

[nora]

Pero si quitas el sistema de autonomías, aumentarían las funciones de la oficina del delegado del gobierno y eso si no volvieran las diputaciones provinciales, con lo cual los gastos seguirían ahí. Esto es porque desde Madrid no pueden gobernar territorios que estén a 400 ó 500 kilómetros.

Lo que yo creo que habría que hacer es adelgazar el Estado central e ir a un modelo federal. Sería la forma más lógica de optimizar el tema.

Yyyyyy en este tipo de cosas es donde no debemos entrar! (A la hora de reivindicar, no a la hora de debatir). Porque cada uno tendrá su idea, y al final, lo que debería unirnos nos separa.

Por ejemplo, el manifiesto de Democracia Real Ya está muy bien, pero entras en las propuestas concretas y se mezclan el cambio político que todos queremos (Modificación de la LOREG, Independencia Judicial..) con propuestas muy concretas en el campo económico (dación en pago, etc..)

Que no es que yo personalmente esté a favor o en contra de esas medidas concretas, no es lo importante.
Lo importante es que es lo que puede hacer fracasar al movimiento, hacer que sea visto como un movimiento exclusivamente de "la izquierda radical" - shishi, que es lo que buscan!, o que se apropie del mismo cualquier salvapatrias que prometa toodo eso y mucho más.

Todo ese tipo de cosas, en las que unos pensamos una cosa y otros otra, son el tipo de decisiones en las que, en un sistema democrático real, participa el pueblo. Necesitamos ese sistema democrático real.

Aún así, estoy encantanda con el movimiento y el éxito que está teniendo. Puede ser el germen de muchas cosas