¿¿Pero esto que narices ES?? Nadie dice NADA???

Noega

Himbersor
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Llevamos más de un año soportando una presión BRUTAL por parte de políticos y medios de comunicación para que se implante para AYER lo que denominan economía digital, y más concretamente el TELETRABAJO, insistiendo una y otra vez de forma cansina que es el FUTURO.

Vamos, que parece que hasta los albañiles deberían ponerse las pilas para ver como se aplican porque en el año 2021 hasta los puñeteros ladrillos se deberían poder poner en remoto, sin necesidad de ir a la obra.

Y dios me libre de estar en contra del desarrollo de la economía digital y la implantación del teletrabajo, allí donde sea posible. De hecho, para muchos de nosotros es hasta habitual comprar ropa por internet e incluso coches, y cada vez seremos mas.

AHORA BIEN, lo de ir como iluso cada cierto tiempo a un colegio electoral para meter un papel de hez con un sello de un partido de hez corrupto en una urna de hez para que luego los dos o tres agraciados por sorteo que ese día tienen que estar allí aguantando la papeleta de la mesa electoral cuenten MANUALMENTE los votos que os parece? Lo dejamos así hasta el 2030 fulastres??

Existen mil formas de digitalizarlo todo garantizando la accesibilidad al voto digital del 100% de la población, ahorrando millones de Euros, y sobre todo, garantizando la transparencia y fiabilidad del proceso (de hecho, mucho más de la que hoy tenemos).

Pues eso, lecciones vendo que para mi no tengo.
Eso sería sumamente hackeable y manipulable al igual que es ahora el voto por correo.
Voto tradicional, conteo tradicional en colegio primero y justa electoral a los tres días y obligación de guardar actas y ... papeletas
 

SPQR

Lo van a pagar los borricos.
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3 Abr 2011
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Far Southeast
Cuanto menos se “digitalicen” las elecciones, mucho mas confiables serán.


Llevamos más de un año soportando una presión BRUTAL por parte de políticos y medios de comunicación para que se implante para AYER lo que denominan economía digital, y más concretamente el TELETRABAJO, insistiendo una y otra vez de forma cansina que es el FUTURO.

Vamos, que parece que hasta los albañiles deberían ponerse las pilas para ver como se aplican porque en el año 2021 hasta los puñeteros ladrillos se deberían poder poner en remoto, sin necesidad de ir a la obra.

Y dios me libre de estar en contra del desarrollo de la economía digital y la implantación del teletrabajo, allí donde sea posible. De hecho, para muchos de nosotros es hasta habitual comprar ropa por internet e incluso coches, y cada vez seremos mas.

AHORA BIEN, lo de ir como iluso cada cierto tiempo a un colegio electoral para meter un papel de hez con un sello de un partido de hez corrupto en una urna de hez para que luego los dos o tres agraciados por sorteo que ese día tienen que estar allí aguantando la papeleta de la mesa electoral cuenten MANUALMENTE los votos que os parece? Lo dejamos así hasta el 2030 fulastres??

Existen mil formas de digitalizarlo todo garantizando la accesibilidad al voto digital del 100% de la población, ahorrando millones de Euros, y sobre todo, garantizando la transparencia y fiabilidad del proceso (de hecho, mucho más de la que hoy tenemos).

Pues eso, lecciones vendo que para mi no tengo.
 

Juanchufri

Madmaxista
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14 Oct 2015
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La capacidad del hombre para adaptarse a la hez es infinita.

Metes a "ciudadano medio" en una fosa séptica, con el mejunje hasta el cuello durante 12 horas al día durante un mes y luego le dices que de ahora en adelante solo va a tener que entrar un par de horas al día o un día sí y otro no y te abrazará emocionado y agradecido, así funcionan los seres con cerebros de teflón y almas de metal barato que nos rodean.

Y esto no ha hecho más que empezar, la frase que diría Alfonso Guerra, "a España no la va a reconocer ni la madre que la parió", sigue totalmente vigente.
 

teperico

Himbersor
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1 Nov 2020
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No hay ningún sistema digital, NINGUNO, que garantice que el voto emitido en él es universal, libre, secreto, directo, personal e intransferible.

Vuelvo a repetir: NINGÚN sistema donde no tengas que fiarte de que los que controlan el sistema no te van a engañar: manipular tu voto, asociarlo con tu identidad, etc. que sea INHERENTEMENTE seguro y donde sea imposible matemáticamente o se pueda comprobar con prácticamente un 100% de seguridad la ausencia de manipulación.

Hay especialmente una contradicción insoluble entre que el voto sea PERSONAL, es decir, que esté asociado a tu identidad para que nadie pueda votar más de una vez y que sea SECRETO para que nadie que no seas tú pueda asociarlo a tu identidad. Tienes que fiarte del propietario o administrador del sistema cuando te jure por sus niños que no va a registrar la relación entre tu identidad y tu voto, pudiendo conocer el sistema ambos datos. ¿Te fiarías de Pedro Sánchez o de Indra?

Lo que ha conseguido el blockchain (transacciones trust-free) aún no se ha conseguido con el voto electrónico (voto trust-free). Quizás en el futuro alguna tecnología de criptografía cuántica lo consiga. Quizás. Pero aún NO.
Si que está inventado. Con blockchain se podría hacer perfectamente y no cabría margen para ningún fraude. El Voto Electrónico con Blockchain - Manuel Enrique Morales
 

Jackblack

Himbersor
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29 Ago 2019
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Llevamos más de un año soportando una presión BRUTAL por parte de políticos y medios de comunicación para que se implante para AYER lo que denominan economía digital, y más concretamente el TELETRABAJO, insistiendo una y otra vez de forma cansina que es el FUTURO.

Vamos, que parece que hasta los albañiles deberían ponerse las pilas para ver como se aplican porque en el año 2021 hasta los puñeteros ladrillos se deberían poder poner en remoto, sin necesidad de ir a la obra.

Y dios me libre de estar en contra del desarrollo de la economía digital y la implantación del teletrabajo, allí donde sea posible. De hecho, para muchos de nosotros es hasta habitual comprar ropa por internet e incluso coches, y cada vez seremos mas.

AHORA BIEN, lo de ir como iluso cada cierto tiempo a un colegio electoral para meter un papel de hez con un sello de un partido de hez corrupto en una urna de hez para que luego los dos o tres agraciados por sorteo que ese día tienen que estar allí aguantando la papeleta de la mesa electoral cuenten MANUALMENTE los votos que os parece? Lo dejamos así hasta el 2030 fulastres??

Existen mil formas de digitalizarlo todo garantizando la accesibilidad al voto digital del 100% de la población, ahorrando millones de Euros, y sobre todo, garantizando la transparencia y fiabilidad del proceso (de hecho, mucho más de la que hoy tenemos).

Pues eso, lecciones vendo que para mi no tengo.
Es gracioso q digas lo d los albañiles.

Has visto las impresoras d edificios??
No es q los vallan a poner en remoto.
Es q directamente no los van a poner, la impresora en 20 veces mejor, más rápida más barata y mil cosas más.
Bueno les qdaran las reformas.
 

Pinchazo

Madmaxista
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No hay ningún sistema digital, NINGUNO, que garantice que el voto emitido en él es universal, libre, secreto, directo, personal e intransferible.
No hay ningún sistema... pero se puede aproximar.

Mira esto

Cada grupo de votación, corresponde a una "mesa de voto", que contiene varios interventores que participan como "manos limpias en el proceso" (en equivalencia a las mesas físicas)

Cada interventor, genera una clave pública-privada, y declara su clave pública.
Así, en equivalencia a la física, una mesa tendría X claves públicas declaradas (sus interventores)

La gente usa su DNI para emitir una solicitud de "papeleta de voto" (declara su intención de votar)
Yo, con DNI 97960365F declaro que quiero votar.

Ahí NO ESTOY DECLARANDO EL VOTO. Sólo mi compromiso a votar.

Se me asigna una mesa de voto, con sus interventores A,B,C,D... etc.

Genero un código aleatorio de votación más una clave pública-privada, declarando sólo la pública, y se cifra el par código+clave encadenadamente con las claves de los interventores A,B,C,D,E...
Publico mi solicitud de voto junto a mi código cifrado.

NINGÚN INTERVENTOR CONOCERÁ LA CORRESPONDENCIA ENTRE MI FIRMA Y MI CÓDIGO CIFRADO, a no ser que todos los interventores se pongan de acuerdo para descifrarlo a la vez.

Mediante una cadena, los interventores tienen la responsabilidad de descifrar cada etapa del código y transferirlo al siguiente interventor.

Es decir... El interventor A recibe mi secuencia de cifrado A,B,C,D,E
Descifra y queda un código B,C,D,E que pasa al interventor B, sin decirle que ese código era de 97960365F.
El interventor B hace lo mismo, y pasa C,D,E al siguiente

Y así hasta que pasa por todos, y aparece mi código anónimo.
El orden de interventores puede ser aleatorio, sólo que es publicado en el propio cifrado (dice a qué interventor le corresponde descifrar cada etapa)
Cada interventor tendrá que realizar tantos descifrados como interventores haya.

Se declara el listado de códigos anonimizados.

En un proceso independiente, la gente publica su código anónimo, su voto, y firma esa información con la clave privada correspondiente a la clave pública del proceso de voto.

Así tenemos tres resultados.

Una lista de declaración de votantes
Una lista de códigos de voto y claves publicas. (Puede publicarse ANTES de la votación misma)
Una lista de votos-códigos de voto-y firma electrónica correspondiente a la clave de la lista anterior.

Cada persona puede verificar que su voto con código anónimo se ha realizado al voto correcto.
Todo el mundo puede ver quienes son los votantes.
La correspondencia entre votante y voto sólo se puede hacer si todos los interventores se ponen de acuerdo o se rompe el algoritmo de cifrado. Se recomienda endurecer mucho esa parte.

Las fases de intercambio de datos entre interventores no necesita hacerse en un sistema online atacable. Puede perfectamente hacerse de forma física, con un intercambio de datos con un dispositivo físico, por ejemplo.

A los interventores manuales se puede agregar interventores virtuales automatizados que agreguen incluso más confianza.

La parte del voto personal es telemática. La parte de revolver los votos y custodiar las claves críticas para garantizar el anonimato sí serían físicas.

Se puede acordar la destrucción de las claves secretas una vez finalizada las alegaciones sobre problemas en la votación, haciendo imposible a posteriori sacar la información del voto por carencia de información.
 
Última edición:

ACICUETANO

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Como buen abstencionista que soy , me inclino por el sistema antiguo.

¿ por qué? Porque una buena acción coordinada para demostrar al sistema su invalidez es , como puede pasar el Domingo, que los componentes de la mesa no se presenten. Ha de ser coordinada para que al sistema judicial no le merezca la pena asumir todo el proceso de denuncias consecuentes. Ahora con el miedo al bicho sería buen momento... Pero esto es solo es una ficción con la que he soñado esta noche señor juez
 

Dj Puesto

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La tecnología anti pucherazos existe desde hace 15 años y se llama blockhain, con un código público revisable por cualquiera que vea que no existe ningún algoritmo oculto de recuento de votos, que nadie vota 2 veces y todas esas eventualidades.

Obviamente seguimos usando el mismo procedimiento que usan en Mozambique porque se puede explotar, ni siquiera el recuento es televisado , se rompe la cadena de custodia con el voto por correo, en las juntas provinciales no hay control... en fin el proceso electoral se puede calificar de todo menos transparente. "Pero ejgque ejtan los apoderadoz para vigilar atontao" en primer lugar no están apoderados de todos los partidos en todas las mesas, por lo que si falta el interventor de Podemos pues el del PP y el PSOE pueden decir a tomar por trastero sus votos, se apuñalan en público, pactan con el diablo y no van a hacer estas cosas... ilusos.

De soros, Stcyl, Indra etc... ya hablamos otro día.
 

Lukatovic

Madmaxista
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La fiesta de la democracia, y lo del voto directo a las leyes por parte de los ciudadanos ni se plantea...
 

socrates99

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Un Votante de Vox es un cascaron sin alma.
Despúes de tener a un ministro de sanidad filosofo,que te somete a una privación de los derechos FUNDAMENTALES del ser humano por una esa época en el 2020 de la que yo le hablo como se puede ver ahora(ya va pareciendo que la gente se da cuenta de la tomadura de pelo),hace un mes te llamaban casi asesino por ir a cenar con tus abuelos(tremendo),ahora va y te pide que vayas a votar y te reunas con millones de personas.
Si la gente no reacciona es que son cascarones sin alma y sin dignidad.
Es lo que hay.
 
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No hay ningún sistema digital, NINGUNO, que garantice que el voto emitido en él es universal, libre, secreto, directo, personal e intransferible.

Vuelvo a repetir: NINGÚN sistema donde no tengas que fiarte de que los que controlan el sistema no te van a engañar: manipular tu voto, asociarlo con tu identidad, etc. que sea INHERENTEMENTE seguro y donde sea imposible matemáticamente o se pueda comprobar con prácticamente un 100% de seguridad la ausencia de manipulación.

Hay especialmente una contradicción insoluble entre que el voto sea PERSONAL, es decir, que esté asociado a tu identidad para que nadie pueda votar más de una vez y que sea SECRETO para que nadie que no seas tú pueda asociarlo a tu identidad. Tienes que fiarte del propietario o administrador del sistema cuando te jure por sus niños que no va a registrar la relación entre tu identidad y tu voto, pudiendo conocer el sistema ambos datos. ¿Te fiarías de Pedro Sánchez o de Indra?

Lo que ha conseguido el blockchain (transacciones trust-free) aún no se ha conseguido con el voto electrónico (voto trust-free). Quizás en el futuro alguna tecnología de criptografía cuántica lo consiga. Quizás. Pero aún NO.
Hoy en día cuesta un poco creer que se puedan realizar millones de operaciones por minuto en el mundo -bolsa, transferencias bancaria, compras por internet, etc.....- sin que se pierda un céntimo, pero en cambio para contar los votos de los 200 habitantes de Villaconejos de Arriba haya que pasarse todo el día del domingo contando papelitos físicos porque el resto de opciones son muy fáciles de alterar o manipular. Algo falla aquí.
 

socrates99

Madmaxista
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Hoy en día cuesta un poco creer que se puedan realizar millones de operaciones por minuto en el mundo -bolsa, transferencias bancaria, compras por internet, etc.....- sin que se pierda un céntimo, pero en cambio para contar los votos de los 200 habitantes de Villaconejos de Arriba haya que pasarse todo el día del domingo contando papelitos físicos porque el resto de opciones son muy fáciles de alterar o manipular. Algo falla aquí.
Que narices va a fallar,esta todo bien controlado.