Pensiones y deuda pública

[Joaquim]

En la negrita está el problema. ¿Por qué es un activo muy líquido? Porque el círculo del endeudamiento sigue cuando ya tienes que prestar de fuera para atender las obligaciones de la SS. Es decir, no has solucionado el problema, aunque en efecto consigues ganar tiempo. El problema está en que el ahorro sustancial de intereses estaría en deuda a plazos medios y largos y eso pone en peligro la hucha de la SS.

Ganar tiempo es una herramienta útil cuando tienes el fuerte compromiso de solucionar el problema. En cambio, ganar tiempo para pegar patada y p'alante es un fraude a la sociedad. Ésa es la diferencia.

Por qué España no puede ser la próxima Enron?

El sistema de reparto es una aberración y no hay vuelta de hoja. Te obligan a que ahorres un dinero que se destinará a consumo a cambio de que te devolverán una proporción de lo que haya en la tarta, aunque sea una tarta con telarañas y mohosa. Con eso no quiero decir que haya que suprimirlo porque dejaría a una generación entera en pelotas. Al final tienes razón en que hay que tirar de ahorro privado como complemento y no suplemento. Y también es cierto que está el problema de que las alternativas de ahorro privado destinado a pensiones son lamentables, son fondos-sarama del bancucho de turno.

Si se pasa a un sistema de reparto a uno mixto, ese ahorro privado podría ser obligatorio pero con gestión libre.

O si se confía a que el de reparto proveerá, al menos que el ahorro privado sea opcional, pero incentivado con beneficios fiscales a cambio de no rescatarlo para consumo y con total libertad para mover ese ahorro de un producto a otro, llámese deuda noruega, un plazo fijo en el banco, bolsa, o krugerrands. Ahí verías con mejores ojos la idea de que cada uno gestione lo que tiene. Y quien rescate ese dinero, lo pueda hacer, a cambio de devolver las ventajas fiscales + intereses de demora, como con las cuentas de ahorro vivienda.

Trabajas para la Banca?? ienso:ienso:ienso:

 

[Namreir]

El unico sistema racinal y sostenible de pensiones es el de reparto.

Nadie se puede creer que con una gestion privada y con animo de lucro lo ahorrado hace 30 o 40 años siga existiendo en el 100 por 100 de los casos.

El que defienda lo contrario o bien esta interesado en el tema o es un petulante social.

 

[Kyle Reese]

El unico sistema racinal y sostenible de pensiones es el de reparto.

Nadie se puede creer que con una gestion privada y con animo de lucro lo ahorrado hace 30 o 40 años siga existiendo en el 100 por 100 de los casos.

El que defienda lo contrario o bien esta interesado en el tema o es un petulante social.

El sistema de capitalización no son fondos privados de pensiones, se está confundiendo. Son fondos de gestión públicos pero personalizados, con plena garantía de acceso y control por parte del cotizante. Se puede penalizar al estado con su retirada si no hace un buen uso de ellos.

Con el sistema de reparto no hay ningún tipo de control, si mañana el estado le dice que va a cobrar menos o que va a tardar más en empezar a cobrar la jubilación, no tiene más remedio que aceptar lo que le impongan.

 

[Shureño]

El unico sistema racinal y sostenible de pensiones es el de reparto.

Nadie se puede creer que con una gestion privada y con animo de lucro lo ahorrado hace 30 o 40 años siga existiendo en el 100 por 100 de los casos.

El que defienda lo contrario o bien esta interesado en el tema o es un petulante social.

Claro, los políticos trabajan gratis y son despedidos o arruinados si la cagan con las pensiones, por eso va tan bien.

Por esa regla de tres nacionalicemos toda la economía así no hay que pagar el ánimo de lucro de nadie.

 

[Joaquim]

Claro, los políticos trabajan gratis y son despedidos o arruinados si la cagan con las pensiones, por eso va tan bien.

Por esa regla de tres nacionalicemos toda la economía así no hay que pagar el ánimo de lucro de nadie.

Lo que he dicho antes, que quereis arrancar el ojo porque le habeis visto una manola dentro.

 

[Joaquim]

El sistema de capitalización no son fondos privados de pensiones, se está confundiendo. Son fondos de gestión públicos pero personalizados, con plena garantía de acceso y control por parte del cotizante. Se puede penalizar al estado con su retirada si no hace un buen uso de ellos.

Con el sistema de reparto no hay ningún tipo de control, si mañana el estado le dice que va a cobrar menos o que va a tardar más en empezar a cobrar la jubilación, no tiene más remedio que aceptar lo que le impongan.

Y después, si una arriesga mucho y gana se lo queda para el... pero y si pierde, que lo rescaten los demás?? No, no, no!! Socialismo Subprime No!! :no::no::no:

Con el Régimen PPSOE hemos tenido de sobras con los Bankias, CAMs, NCG´s, Catalunyacaixas y demás. ehhhehhhehhh

Que me lo veo venir, que después saldrían con el cuento del Too Big to Fall!! A ver, como a la peña le coja la fiebre especulativa se cargan el sistema de pensiones públicas en un periquete!! Y más en este país con el "lgtb el ultimo" y "Yo no soy simple". :ouch::ouch::ouch:

Uno contribuye como los demás, también en acto de Solidaridad, y el resto que lo invierta con critério... ahí ya entraríamos en lo que yo llamo el "carnet de inversor", la educación financiera, los requisitos precontratos que deberían existir, etc. ienso:ienso:ienso:

 

[ominae]

Con el Régimen PPSOE hemos tenido de sobras con los Bankias, CAMs, NCG´s, Catalunyacaixas y demás. ehhhehhhehhh

Y por eso parece qeu quieres entregarles todo tu dinero para que gestionen tu jubilación. Ya solo te falta recomendar a barcenas como tesorero maximo del reino.

No te das cuenta de la incoherencia de tus planteamientos?

 

[burbufilia]

Trabajas para la Banca?? ienso:ienso:ienso:

Esa "gestión libre" puede servir para no ponerlo en la banca, precisamente

 

[Joaquim]

Y por eso parece qeu quieres entregarles todo tu dinero para que gestionen tu jubilación. Ya solo te falta recomendar a barcenas como tesorero maximo del reino.

No te das cuenta de la incoherencia de tus planteamientos?

Comprendo tu respuesta, en parte me la esperaba y como puedes ver compartimos la desconfianza hacia los políticos (cosa que he manifestado abiertamente varias veces en este hilo, por cierto).

Dicho esto, permiteme explicarme; esto es como los que piden "Democrácia Real Ya", no piden cargarse la Democrácia, quieren más Democrácia, precisamente para evitar los Bárcenas de turno.

Por eso lo que propongo es que la legislación no les permita meter mano a su antojo, y menos con nocturnidad y alevosía como han hecho esta vez.

Otra cosa es evitar una Burbuja Financiera con el dinero de las pensiones, evitar otro Too Big to Fall... como dice Hayek, no busques el orígen en la caída sino en el boom. Para eso sería conveniente una legislación muy estricta sobre ello, evitando por ejemplo que el Clinton iluso de turno la derogue. ienso:ienso:ienso:

 

[Joaquim]

Esa "gestión libre" puede servir para no ponerlo en la banca, precisamente

Esa "gestión libre" puede generar una Burbuja Financiera que ponga las pensiones públicas en peligro.

 

[burbufilia]

Por eso lo que propongo es que la legislación no les permita meter mano a su antojo, y menos con nocturnidad y alevosía como han hecho esta vez.

Entonces la hucha de las pensiones nunca debió invertirse en deuda pública española. El alabado fondo noruego precisamente invierte en productos no nacionales para cubrirse del riesgo divisa.

 

[Joaquim]

Entonces la hucha de las pensiones nunca debió invertirse en deuda pública española. El alabado fondo noruego precisamente invierte en productos no nacionales para cubrirse del riesgo divisa.

No el 90%.

Por cierto, el fondo noruego es un importante accionista de la papelera española Miquel y Costas que cotiza en mercado contínuo.

 

[ominae]

Comprendo tu respuesta, en parte me la esperaba y como puedes ver compartimos la desconfianza hacia los políticos (cosa que he manifestado abiertamente varias veces en este hilo, por cierto).

Dicho esto, permiteme explicarme; esto es como los que piden "Democrácia Real Ya", no piden cargarse la Democrácia, quieren más Democrácia, precisamente para evitar los Bárcenas de turno.

Por eso lo que propongo es que la legislación no les permita meter mano a su antojo, y menos con nocturnidad y alevosía como han hecho esta vez.

Otra cosa es evitar una Burbuja Financiera con el dinero de las pensiones, evitar otro Too Big to Fall... como dice Hayek, no busques el orígen en la caída sino en el boom. Para eso sería conveniente una legislación muy estricta sobre ello, evitando por ejemplo que el Clinton iluso de turno la derogue. ienso:ienso:ienso:

En 1975 habia en españa cuatro politicos, la mayoria de ellos pobres como ratas. Algunos alcaldes ex-franquistas no tenian ni sueldo y la oposición vivia del dinero de los servicios secretos extranjeros.

Hoy, despues de 30 años de vuestra "profundización en la democracia" y de hacer caso en cada una de vuestras recomendaciones para que la democracia controle nuestras vidas tenemos centenares de miles de politicos, algunos de ellos multimillonarios que todavia no sabemos muy bien a que se dedican ni para que sirven.

Explicame porque hay que estar otros treinta años haciendo caso a los opinadores politicos izquierdistas que han montado este tinglado con sus insensateces simiescas durante los ultimos años, en donde las CCAA acercaban la adminitracion al ciudadano y demas paridas.

La democracia no tiene mucho que ver con el estado controle toda tu vida sino con votar unas determiandas cosas, leyes, para alcanzar acuerdos. No con que una parte de vosotros robe el dinero de otra parte para "distribuirlo" usando para ello un ejercito de corruptos y perversoss.

Da igual que manifiestes tu desconfianza hacia los politicos si luego actuas entregandoles todo tu dinero (y el mio). Eso lo unico que demuestra es el poco valor de tus palabras.

 

[Thom son]

Entonces la hucha de las pensiones nunca debió invertirse en deuda pública española. El alabado fondo noruego precisamente invierte en productos no nacionales para cubrirse del riesgo divisa.

Normal. También la deuda española estuvo antes parcialmente invertida en bonos alemanes y demás activos saludables, pero... cuando empezaron las escaseces dejaron de valorar el evidente riesgo de meterlos en deuda española. Malos gestores que devienen en pésimos.

 

[burbufilia]

Esa "gestión libre" puede generar una Burbuja Financiera que ponga las pensiones públicas en peligro.

O no.

- Lo contrarrestas con aumentos del coeficiente de caja
- Premiar el ahorro implica desincentivar el endeudamiento. La reciente burbuja financiera se derivaba de la falta de ahorro, no de exceso de él.
- De la misma manera que el fondo noruego se mete en Miquel Costas, que tú puedas comprar acciones de Coca-cola. Ahí lo único que trinca la banca es por su servicio, pero no se queda con tu dinero como haría en una cuenta bancaria sometida a la reserva fraccionaria