Pensiones y deuda pública

[Joaquim]

Comparativa: sistema de reparto vs capitalizacin - Libertad Digital

Yo siempre he defendido que la gente ahorra para crearse unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión contributiva... pero vosotros os quereis cargar la Seguridad Social para que la gente meta su dinero en Bonos de Nueva Rumasa, Sellos o similar!! Como bien indica el artículo de V. Navarro.

Por cierto, con Libertad Digital hemos topado:

'Libertad Digital', de Jiménez Losantos, aparece entre los supuestos receptores de los pagos en 'B' del PP - Ecoteuve.es

 

[Kyle Reese]

Yo siempre he defendido que la gente ahorra para crearse unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión contributiva... pero vosotros os quereis cargar la Seguridad Social para que la gente meta su dinero en Bonos de Nueva Rumasa, Sellos o similar!! Como bien indica el artículo de V. Navarro.

Por cierto, con Libertad Digital hemos topado:

'Libertad Digital', de Jiménez Losantos, aparece entre los supuestos receptores de los pagos en 'B' del PP - Ecoteuve.es

Pero leelo, hombre de Dios, que no tiene nada que ver con lo que presupones. Libertad Digital son una cueva clientelar, si, pero es la única comparativa decente entre los dos sistemas de pensiones que he podido encontrar en castellano. Si te manejas en inglés, aquí tienes hasta tres modelos distintos:

Models - Pensions Policy Institute

 

[Joaquim]

Pero leelo, hombre de Dios, que no tiene nada que ver con lo que presupones. Libertad Digital son una cueva clientelar, si, pero es la única comparativa decente entre los dos sistemas de pensiones que he podido encontrar en castellano. Si te manejas en inglés, aquí tienes hasta tres modelos distintos:

Models - Pensions Policy Institute

Pues lo que he dicho antes, que la gente tiene que ahorrar para generar en el futuro unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión pública... aquí quieren vender como incompatible algo que no lo es.

Porque lo dicho, si alguien que invirtió su dinero en Apple y se jubila ahora, ole, sacará una pasta y con la pensión pública vivirá bien.

Pero si alguien se jubiló en 2002 y invirtió su dinero para la jubilación en Enron, como no tenga pensión pública va a estar muy, pero que muy dolido.

Lo entiendes??

 

[Shui]

Hombre, Don Vicente, nos ha dolido mayo con no haber llovido.

Que las pensiones se financian con deuda pública, dice el eminente castacatedrático. No se van a financiar con las menguadas aportaciones de empresas cerradas, obreros en el paro y ochocientoseuristas crónicos.

La magia borrás no sirve para ocultar por más tiempo lo que es ya de dominio público: una pirámide de ponzi que no tardará en explotar, en la que cualquier solución racional se debió aplicar hace décadas, descartando el sistema de reparto (cof, cof) en vez de llorar ahora, cuando truena Santa Bárbara.

"Evidencia Científica" no me consta que equivalga a "disparate por cada línea escrita". No obstante haremos una excepción...

Eso es de locos!!! Qué edad tiene? Creo que está viendo que el último
en un sistema piramidal paga el pato y está viendo que él es de esos, de los
últimos, y no quiere dejar pasar su oportunidad de dejar el pufo a la siguiente
generación, como buen viejuno.

 

[Kyle Reese]

Pues lo que he dicho antes, que la gente tiene que ahorrar para generar en el futuro unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión pública... aquí quieren vender como incompatible algo que no lo es.

Porque lo dicho, si alguien que invirtió su dinero en Apple y se jubila ahora, ole, sacará una pasta y con la pensión pública vivirá bien.

Pero si alguien se jubiló en 2002 y invirtió su dinero para la jubilación en Enron, como no tenga pensión pública va a estar muy, pero que muy dolido.

Lo entiendes??

¿Has sido capaz de llegar a esta parte, estatista empedernido?

El jubilado siempre tendrá una pensión digna, equivalente cuando menos al salario mínimo, porque durante los periodos en que un trabajador no puede cotizar lo hace por él el Estado con cargo a un fondo de solidaridad, nutrido con un pequeño porcentaje de las aportaciones de los demás trabajadores

.

 

[Joaquim]

¿Has sido capaz de llegar a esta parte, estatista empedernido?

.

Y eso a que viene ahora, eh?? Buscar la paja en ojo ajeno; que no digo que no exista, pero lo que buscas es arrancar el ojo. ehhhehhhehhh

 

[Joaquim]

Eso es de locos!!! Qué edad tiene? Creo que está viendo que el último
en un sistema piramidal paga el pato y está viendo que él es de esos, de los
últimos, y no quiere dejar pasar su oportunidad de dejar el pufo a la siguiente
generación, como buen viejuno.

Lo que dice es lo contrario, jorobar, son las pensiones las que financian la deuda pública!! Anda, leete el artículo por favor, y despues opina!! ehhh

 

[Thom son]

El Falso eres tú al querer confundir el conjunto con una parte y obviar que la SS tiene un abultado fondo de reserva y hasta hace poco quantiosos superávits. ehhhehhhehhh

Por desgrácia, como indica el artículo, Marrano ha conseguido que el 90% de ese Fondo de Reserva esté en Deuda Pública. Con Nocturnidad y Alevosía.

Es usted un jugador de ventaja, casi un Fernando VII. ¿No le da vergüenza? Como cada vez les pagan menos a estos "contratistas" (vamos a ser piadosos con el calificativo) pues eso, que con cada nueva hornada, baja mucho el nivel. Las tonterías acostumbradas: que si Ponzi, que si...

Eso sí, sin la pertinaz constancia de tipos como Vd. mas de un pardillo acabaría asumiendo como verdades prejuicios acuñados por los think tanks de costumbre que luego regurgitan a todas horas los mass media. Pardillo al que se puede ver después tirando, olímpicamente, piedras a su propio tejado.

PD: pero se le olvida decir que el principal responsable de lo subrayado es Zapatiesto y corre ustec, con esto, seriamente el riesgo de ser confundido con un ciberpepiño..

 

[Joaquim]

Es usted un jugador de ventaja, casi un Fernando VII. ¿No le da vergüenza? Como cada vez les pagan menos a estos "contratistas" (vamos a ser piadosos con el calificativo) pues eso, que baja mucho el nivel. Las tonterías acostumbradas: que si Ponzi, que si...

Eso sí, sin la pertinaz constancia de tipos como Vd. mas de un pardillo acabaría asumiendo como verdades prejuicios acuñados por los think tanks de costumbre vomitados a todas horas por los media. Pardillo al que se puede ver frecuentemente luego tirando piedras a su propio tejado.

PD: pero se le olvida decir que el principal responsable de lo subrayado es Zapatiesto y corre ustec, con esto, seriamente el riesgo de ser confundido con un ciberpepiño..

Bueno, si me permite, le cito dos hilos en los que cargo contra el PSOE:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/370886-gracias-felipe-ironic-mode-on.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/372174-declive-del-socialismo-espana.html

Dicho esto, tiene usted razón, es algo que inició el ZPedo.... y Marrano ha seguido hasta que ha llegado al 90%.

Por cierto, en este mismo hilo he citado la burrada que hizo Solbes vendiendo el Oro en 2007.

 

[jaimegvr]

BBVA y Santander mandan en España, es mas, el verdadero presidente del Gobierno de España es Francisco Gónzalez presidente de BBVA y el vicepresidente es Emilio Botin presidente del Santander, que son a su vez los ejecutores de los verdaderos dueños de estos bancos, Los Fondos de inversion Chase Nominees LTD, Fidelity Trust y state street bank LTD, que usan el dinero de las familias dominantes en España en la sombra, mirad quien ganó la guerra en el 39, quien gobernó España hasta 1975, y quien nombró a dedo al títere Campechano, y sabréis que familias mandan REALMENTE en España.... las de los generales que ganaron la guerra y que luego gobernaron.

 

[burbufilia]

Otro mentiroso; dice exactamente al revés, que el dinero de las pensiones está financiando la deuda pública... claro que, no descarto que carezcas de compresion lectora o seas disléxico.

Con riesgo a equivocarme, una cosa es que la SS tenga una caja única, peeero SÍ computa como déficit (o minora déficit cuando hay superávit)

Que la hucha de las pensiones financia la deuda pública...más bien la financiaba, porque para que haya hucha, ha de haber superávit, y la realidad es que el superávit se generaba años ha, no ahora.

Y este modelo de autofinanciarse sirvió para ganar tiempo y mantener el coste de la deuda, pero es un acto de irresponsabilidad flagrante con el dinero de los cotizantes

 

[burbufilia]

Yo siempre he defendido que la gente ahorra para crearse unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión contributiva... pero vosotros os quereis cargar la Seguridad Social para que la gente meta su dinero en Bonos de Nueva Rumasa, Sellos o similar!! Como bien indica el artículo de V. Navarro.

Por cierto, con Libertad Digital hemos topado:

'Libertad Digital', de Jiménez Losantos, aparece entre los supuestos receptores de los pagos en 'B' del PP - Ecoteuve.es

Si un particular invierte, lo meterá en nueva rumasa. Si el Estado invierte el dinero por ti, se multiplicarán los panes y los peces. El Gran Hermano te vigila. ¡Gloria al Gran Hermano!

 

[Joaquim]

Con riesgo a equivocarme, una cosa es que la SS tenga una caja única, peeero SÍ computa como déficit (o minora déficit cuando hay superávit)

Que la hucha de las pensiones financia la deuda pública...más bien la financiaba, porque para que haya hucha, ha de haber superávit, y la realidad es que el superávit se generaba años ha, no ahora.

Y este modelo de autofinanciarse sirvió para ganar tiempo y mantener el coste de la deuda, pero es un acto de irresponsabilidad flagrante con el dinero de los cotizantes

A ver, ni computa como défict ni minora déficit... computará en todo caso como gasto y si hay superávit irá al fondo de reserva.

 

[Joaquim]

Si un particular invierte, lo meterá en nueva rumasa. Si el Estado invierte el dinero por ti, se multiplicarán los panes y los peces. El Gran Hermano te vigila. ¡Gloria al Gran Hermano!

Diselo esto a los Jubiletas Yankees que pusieron el dinero de su jubilación en Enron... o diselo a los Noruegos, que el dinero del petróleo no vaya al fondo de pensiones sino a manos privadas, no te joroba. :bla::bla::bla:

A ver, tu que parte de "la gente ha de ahorrar para el futuro, para generarse unos ingresos que complementen, que no substituyan, la pensión pública" es la que no has entendido??

Digamos que, el Estado es más resilicente a un error financiero que los particulares... además, habia unos criterios muy estrictos sobre como gestionar ese Fondo, con clara aversión al riesgo, cosa que creo que tanto ZPedo como Marrano se han terminando pasando por el forro.

En principio no habría problema; el Estado se financia bien de precio, lo que significa menos dinero de impuestos a pagar intereses y más en gasto público, lo que significa menos recortes, joroba en parte a la prima de riesgo, el rendimiento de esos bonos incrementa el fondo de reserva y a fin de cuentas son unos activos muy liquidos. Peeeeroooo.... esto es Hispanistán y no me fio ni un pelo de la Casta. Hasta algo que nos funciona como el deporte creo que se van a cargar con sus politiqueos de hez, y para botón de muestra la dimisón de ayer de Andrea Fuentes. :ouch::ouch::ouch:

 

[burbufilia]

En principio no habría problema; el Estado se financia bien de precio, lo que significa menos dinero de impuestos a pagar intereses y más en gasto público, lo que significa menos recortes, joroba en parte a la prima de riesgo, el rendimiento de esos bonos incrementa el fondo de reserva y a fin de cuentas son unos activos muy liquidos.

En la negrita está el problema. ¿Por qué es un activo muy líquido? Porque el círculo del endeudamiento sigue cuando ya tienes que prestar de fuera para atender las obligaciones de la SS. Es decir, no has solucionado el problema, aunque en efecto consigues ganar tiempo. El problema está en que el ahorro sustancial de intereses estaría en deuda a plazos medios y largos y eso pone en peligro la hucha de la SS.

Ganar tiempo es una herramienta útil cuando tienes el fuerte compromiso de solucionar el problema. En cambio, ganar tiempo para pegar patada y p'alante es un fraude a la sociedad. Ésa es la diferencia.

Por qué España no puede ser la próxima Enron?

El sistema de reparto es una aberración y no hay vuelta de hoja. Te obligan a que ahorres un dinero que se destinará a consumo a cambio de que te devolverán una proporción de lo que haya en la tarta, aunque sea una tarta con telarañas y mohosa. Con eso no quiero decir que haya que suprimirlo porque dejaría a una generación entera en pelotas. Al final tienes razón en que hay que tirar de ahorro privado como complemento y no suplemento. Y también es cierto que está el problema de que las alternativas de ahorro privado destinado a pensiones son lamentables, son fondos-basura del bancucho de turno.

Si se pasa a un sistema de reparto a uno mixto, ese ahorro privado podría ser obligatorio pero con gestión libre.

O si se confía a que el de reparto proveerá, al menos que el ahorro privado sea opcional, pero incentivado con beneficios fiscales a cambio de no rescatarlo para consumo y con total libertad para mover ese ahorro de un producto a otro, llámese deuda noruega, un plazo fijo en el banco, bolsa, o krugerrands. Ahí verías con mejores ojos la idea de que cada uno gestione lo que tiene. Y quien rescate ese dinero, lo pueda hacer, a cambio de devolver las ventajas fiscales + intereses de demora, como con las cuentas de ahorro vivienda.