Pensiones y deuda pública

Joaquim

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¿De dónde has sacado esa cifra de la tasa de ahorro de los japoneses?
Lo citaba de memória, no lo he encontrado googelando... lo que si que pone en todos los sitios que la tasa es alta, pero que ha disminuido, cosa extraña teniendo en cuenta la deflación que ha vivido ese pais. :pienso::pienso::pienso:
 

Joaquim

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Lo que no funciona es que la gente confunda el dinero y los activos con la riqueza, demostrando que nuestro sistema educativo no funciona.

Ademas de ser siempre estadisticas falsas y calculadas de formas ridiculas.
Tu eres rico en amistades, verdad solidário!! :XX:
 

Thom son

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Creo que la tasa media de ahorro de los hogares japoneses es del 60% de su renta mensual... igualito, igualito que en España. :rolleyes:

Yo pienso en los jovenes que viven de lo que les "roban" sus abuelos, y del dinero que heredarán de lo que su abuelo les ha "robado".

Si consideramos lo que conlleva la cotización respecto a prestación por desempleo, seguro médico y cotización para la jubilación entre otros... buscando que te ofrezcan lo mismo por el sector privado sería muchiiiiisimo más caro.

Además, también es un acto de Solidaridad, pero me parece que la Solidaridad no va contigo.... Clase Media. :rolleye:
Hablar de solidaridad habiendo cotizaciones de por medio... no procede. Es de justicia. Por cierto, no se ha retrocedido en conceptos como la verdadera solidaridad desde los años 60 ni nada. Al hacer alusión al tema del franquismo y su relación con las pensiones y, en general, con la cuestión social he rememorado la figura de un alcalde de los que mas hizo por Valencia -que dimitió en los años sesenta por no estar de acuerdo con que el OPUS copara poco menos que el gobierno- y que tenía muy clara la jerarquía de los valores que ahora se están poniendo en solfa todos los días por los gobiernos actuales. Entren y lean:

Adolfo Rincón de Arellano Garcia - Wikipedia, la enciclopedia libre

No tienen deperdicio sus discursos y, aunque sea cogido por los pelos, no me resisto o pastear una cita suya al final. Antes decir que, efectivamente, no tenía sueldo porque era cardiólogo y atendía (según pude saber por mi familia) en su consulta particular a gente sin recursos sin cobrar un duro.

Ahí va la cita, que viene bien por lo actual:

"...Y la reforma financiera, ¿se ha hecho? ¿Han ganado acaso con alguna medida sabia los productores, los obreros, los empresarios, los que participan de veras en esta obra total de la producción? Estos han perdido; bien sabéis la época de crisis que aún están viviendo. En cambio, no han disminuido ni las ganancias de las grandes empresas industriales ni las ganancias de los Bancos...":D
 
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Joaquim

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Eso no se que tieen que ver con lo que yo he puesto. Ya se lo digo yo, absolutamente nada.
No has dicho tú que el sistema de pensiones públicas hace que se le dé dinero a quien supuestamente más tiene, cosa que parece que te molestaba.... porque claro, que un anciano que ha trabajado, ha cotizado y tiene su património fruto de años de esfuerzo, tenga su pensión pública te molesta.

Pero que el 10% acapare riqueza, que las grandes compañias no paren de tener benefícios mientras hacen ERE´s y recortan salarios.... esto te parece de querida madre, no??
 

burbufilia

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pelota porque ya se veía con la pasta del Fondo de Pensiones en sus manos.

Pero, te repito, si arriesgas y pierdes... te jorobas!! Lo entiendes?? Si no has querido repartir con los demás por querer ganar más, después no esperes que los demás repartan contigo!!

Además, como he dicho antes, si se estableciese el mantra "la bolsa nunca baja" y todos los cotizantes metieran su dinero de las pensiones en bolsa quien quedaría con un perfil prudente?? En este país ni el Tato!! 4 Burbujistas y el gato!! Que quieres, cargarte así las Pensiones Públicas como la Burbuja Inmobiliaria se ha cargado el País?? Después vendrían los lamentos... que "me han engañao", "me han robao", "que el estado me rescate", "tened piedad, pobres viejitos"... no, no, las virtudes públicas y los vicios privados!!
Una burbuja de la bolsa basada en el ahorro es un juego de niños si lo comparas con una burbuja inmobiliaria basada en el crédito cuya finalidad para los compradores era "asegurarme un techo en la jubilación" o "darle algo para mis hijos". Se queda en la mente colectiva el desastre del crack del 29 cuando tienes ante tus narices una burbuja que ha arrasado el país como si estuviéramos en una postguerra a niveles superiores a aquella crisis del 29.

Burbujas bursátiles habrá con independencia del sistema de pensiones. Lo que te debes preguntar no es si habrá burbujas o no, sino que si las hay, qué es menos dañino: burbujas gestadas por el crédito o burbujas gestadas por un eventual exceso de ahorro?

Y en cualquier caso, conforme más libre sea el sistema de ahorro, más atenuarás el riesgo de una burbuja derivada de ese ahorro porque ese ahorrador siempre tendrás más opciones que un sistema hermético en donde sólo puedes elegir en qué fondito de inversión has de meter tu dinero.
 

Joaquim

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Hablar de solidaridad habiendo cotizaciones de por medio... no procede. Es de justicia. Por cierto no se ha retrocedido en conceptos como solidaridad desde los años 60 ni nada. Por cierto, al hacer alusión al tema del franquismo y su relación con las pensiones y, en general, con la cuestión social he rememorado la figura de un alcalde de los que mas hizo por Valencia -que dimitió cuando el OPUS entró en el gobierno- y que tenía muy clara la jerarquía de los valores que ahora se están poniendo en solfa todos los días por los gobiernos actuales. Entren y lean:

Adolfo Rincón de Arellano Garcia - Wikipedia, la enciclopedia libre

No tienen deperdicio sus discursos y, aunque sea cogido por los pelos, no me resisto o pastear una cita suya al final. Antes decir que, efectivamente, no tenía sueldo porque era cardiólogo y atendía (según pude saber por mi familia) que atendía en su consulta particular a gente sin recursos sin cobrar un duro.

Ahí va la cita, que viene bien por lo actual:

"...Y la reforma financiera, ¿se ha hecho? ¿Han ganado acaso con alguna medida sabia los productores, los obreros, los empresarios, los que participan de veras en esta obra total de la producción? Estos han perdido; bien sabéis la época de crisis que aún están viviendo. En cambio, no han disminuido ni las ganancias de las grandes empresas industriales ni las ganancias de los Bancos...":D
Si este hombre levantara la cabeza y viese lo que la han hecho a su querida España y a su querida Valencia!! :ouch::ouch::ouch:
 

ominae

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No has dicho tú que el sistema de pensiones públicas hace que se le dé dinero a quien supuestamente más tiene, cosa que parece que te molestaba.... porque claro, que un anciano que ha trabajado, ha cotizado y tiene su património fruto de años de esfuerzo, tenga su pensión pública te molesta.

Pero que el 10% acapare riqueza, que las grandes compañias no paren de tener benefícios mientras hacen ERE´s y recortan salarios.... esto te parece de querida madre, no??
a mi lo que me molesta es que para darselo me lo quiten a mi.

lo de los eres y recortes de salarios no se que tiene ver con lo que se esta hablando. lo del 10% de la riqeuza ya se ha respondido.
 

Joaquim

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a mi lo que me molesta es que para darselo me lo quiten a mi.

Es el fruto de su trabajo y su cotización, como tu deberías tener el tuyo.

lo de los eres y recortes de salarios no se que tiene ver con lo que se esta hablando. lo del 10% de la riqeuza ya se ha respondido.
Queria poner de manifiesto tu doble rasero.... es la primera vez que veo preocuparte por el dinero que llega a "los que mas tienen".
 

ominae

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Queria poner de manifiesto tu doble rasero.... es la primera vez que veo preocuparte por el dinero que llega a "los que mas tienen".
no es que llega, es que se lo quitan a unas personas para darselo a otra. se lo quitan, no lo dan voluntariamente, se lo quitan. A ver si capta usted las diferencias, que es muy sencillo de entender.

a usted cuantas veces ha ido el dueño de zara a quitarle dinero a su casa? pues eso.
 

Joaquim

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no es que llega, es que se lo quitan a unas personas para darselo a otra. se lo quitan, no lo dan voluntariamente, se lo quitan. A ver si capta usted las diferencias, que es muy sencillo de entender.

a usted cuantas veces ha ido el dueño de zara a quitarle dinero a su casa? pues eso.
Estos que hoy reciben ayer pagaron, y pagaron la sanidad y la educación de los que hoy trabajan y cotizan a la SS, entre otras cosas, como la comida, la vivienda, los zapatos, los juguetes.... pero claro, supongo que tu no tienes hijos, serían unos chupocteros improductivos que solo hacen que quitarte, no?? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Cuando hablas de estos que "nos quitan" no sé si te das cuenta pero hablas principalmente de nuestros padres y nuestros abuelos... allí donde va la gente con el regazo entre las piernas cuando han jugado al Capitalismo y han perdido.
 

Joaquim

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A partir de ahora, cuando un niño vaya al colegio le diré, eh, este colegio lo he pagado yo!! Me estás robando!! Me iré a Urgencias y diré a los que están allí... yo estoy sano y os pago esto! Ladrones!!

Porque claro, lo público no puede ser eficiente, claro... que privatizen ya el Fondo Noruego y se lo dén a Goldman Sachs!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[YOUTUBE]qtICL0GAYsM[/YOUTUBE]

Malditos Comunistas!! Que se vayan a vivir a Cuba o a Corea del Norte!! :rolleyes:
 

Thom son

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Estos que hoy reciben ayer pagaron, y pagaron la sanidad y la educación de los que hoy trabajan y cotizan a la SS, entre otras cosas, como la comida, la vivienda, los zapatos, los juguetes.... pero claro, supongo que tu no tienes hijos, serían unos chupocteros improductivos que solo hacen que quitarte, no?? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Cuando hablas de estos que "nos quitan" no sé si te das cuenta pero hablas principalmente de nuestros padres y nuestros abuelos... allí donde va la gente con el regazo entre las piernas cuando han jugado al Capitalismo y han perdido.
No se haga el incomprendido hombre, que no ha lugar. O está estirando la discusión porque no le gusta el debate de la Sexta o es que le gusta "machacar en hierro frío". ¿Sabe usted qué efecto tiene esto último?:D

De "lo que se trata" es de enfrentar a los hijos con los padres -o los abuelos- inventando una lucha generacional inexistente con la ilusoria esperanza de enmasacarar la mas real "del arriba contra abajo":D.

Al final del camino de esta discusión de fondo, recurrente, siempre aparece la misma disyuntiva: o tenemos estado como lo conocíamos hasta hace poco -antes del asalto a las prestaciones sociales por despilfarro y regalo injustificado a millones de extranjeros no cotizantes- o no tenemos estado para nada. ¿Qué es eso de estado para lo que a mí me interesa?

Es el pacto social.
 
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Joaquim

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No se haga el incomprendido hombre, que no ha lugar. O está estirando la discusión porque no le gusta el debate de la Sexta o es que le gusta "machacar en hierro frío". ¿Sabe usted qué efecto tiene esto último?:D

De "lo que se trata" es de enfrentar a los hijos con los padres -o los abuelos- inventando una lucha generacional inexistente con la ilusoria esperanza de enmasacarar la mas real "del arriba contra abajo":D.
Buenoooo... que quieres que te diga, el debate me aburria, es cierto. :XX::XX::XX:
 

Thom son

Madmaxista
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Mas aburren estos CM que están siempre con lo mismo. Lo mejor de todo es que muchos van de emprendedoreh y no tienen ni ideas (importación de chinerías, como máximo) ni patrimonio, ni ná de ná, y por dos duros se hacen "contratistas". Eso sí, las cuatro perras que sacan del posteo de mantras de "machaca a tu prójimo que algo queda", luego, todo el p... día apostándolas al casino con los cortos.

Esto lo explicaría Freud diciendo que su falta de empatía o de humanidad se debe a alguna oscura razón: que no tuvieron una niñez feliz, ni buenos ejemplos en ella y por eso no entienden otra cosa que un egoismo básico que abomina no ya de la moderación, sino de elementales valores cristianos.

Por eso los socialdemócratas sinceros encontramos antes puntos de coincidencia y acuerdo con falangistas o franquistas resabiados que con extremistas neoyasesabe.
 

spartanco

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en 3 o 4 años las pensiones actuales serán la mitad y ya no se consederan nuevas, y si las dan, al 10% de lo ganabas