Pensiones y deuda pública

[Thom son]

¿Eso es resignación o deseo? Porque si la Europa de los mercaderes empuja, el gobierno consiente y el personal tiene esos pensamientos no es ya que no habrán pensiones, es que se trabajará gratis.

Decía Strauss-Khan en 2008 que "podían producirse violentas protestas por todo el mundo si el sistema financiero no se reestructuraba en beneficio de todos" y R. Zoellick (presidente del BM) que si la crisis duraba mucho podían producirse levantamientos sociales.

Asimismo cita Fontana la opinión de Zbigniew Brzezinski advirtiendo que el problema se planteaba en términos de rechazo frontal del sistema:

"La población del mundo está experimentando un despertar político sin precedentes por su amplitud e intensidad... El desafio central de nuestro tiempo no lo plantea el terrorismo, sino la creciente inquietud causada por este fenómeno... a una población de una gran parte del mundo en vías de desarrollo ...agudamente consciente de la injusticia social, y resentida por lo que percibe como una falta de dignidad política... plantean un desafio tanto a los estados existentes como a la jerarquía global establecida... que ganó la guerra contra el comunismo y... la "guerra contra el terror", pero ¿cómo se puede librar una guerra contra los que se sublevan contra la "injusticia social" y la "falta de dignidad política".

Y creo que era Stiglitz quien no hace mucho decía que se están haciendo las cosas igual de mal que en anteriores crisis, llevando a la gente a extremos de privaciones intolerables y peligrosos. Y lo atribuía a la miopía de quien consentía políticas irracionales que llevan a la depresión.

Mas allá de apriorismos fáciles, lo que parece claro es que se están cruzando lineas rojas que para algunos son de supervivencia y que, de seguir por este camino, nadie sabe por donde le dará al personal de aquí o de la China cuando deje de tener esperanzas de acceder a una vida digna porque deje de creer definitivamente en un sistema por la ceguera de unos cuantos extremistas encaramados a los puestos de responsabilidad en la toma de decisiones económicas.

A lo mejor no a todos les da por suicidarse y eso representaría un auténtico problema para quienes pueden evitarlo. Ójala quede en alguna instancia decisiva algo de sentido común y se imponga la cordura.

 

[Florecilla Silvestre]

El Falso eres tú al querer confundir el conjunto con una parte y obviar que la SS tiene un abultado fondo de reserva y hasta hace poco quantiosos superávits. ehhhehhhehhh

Por desgrácia, como indica el artículo, Marrano ha conseguido que el 90% de ese Fondo de Reserva esté en Deuda Pública. Con Nocturnidad y Alevosía.

En el artículo en cuestión no se acusa a Mariano de haber conseguido que el 90% del Fondo de Reserva sean pagarés incobrables. Puesto que el interfecto político lleva poco mas de un año en la poltrona, es imposible que le haya dado tiempo de hacer tal estropicio. Semejante afirmación sería temeraria incluso para los estándares del señor Navarro. Ya por 2010 -durante el reinado de Zapatero I "el talantoso"-, el Fondo de Reserva estaba <strike>pillado</strike> invertido en deuda pública al 80%+ y subiendo, con el objetivo del 90%

El Fondo de Reserva sólo comprará deuda española | Edición impresa | EL PAÍS

 

[Kyle Reese]

Mas aburren estos CM que están siempre con lo mismo. Lo mejor de todo es que muchos van de emprendedoreh y no tienen ni ideas (importación de chinerías, como máximo) ni patrimonio, ni ná de ná, y por dos duros se hacen "contratistas". Eso sí, las cuatro perras que sacan del posteo de mantras de "machaca a tu prójimo que algo queda", luego, todo el p... día apostándolas al casino con los cortos.

Esto lo explicaría Freud diciendo que su falta de empatía o de humanidad se debe a alguna oscura razón: que no tuvieron una niñez feliz, ni buenos ejemplos en ella y por eso no entienden otra cosa que un egoismo básico que abomina no ya de la moderación, sino de elementales valores cristianos.

Por eso los socialdemócratas sinceros encontramos antes puntos de coincidencia y acuerdo con falangistas o franquistas resabiados que con extremistas neoyasesabe.

Estoy epatado con la maravillosa izquierda. Siempre que se os acorrala con argumentos contundentes que castigan el robo y premian la buena gestión, salís por peteneras con cualquier estupidez que no viene a cuento.

 

[Perikus]

Entiendo, que la casta de este país solo puede grabar (o ¿gravar?) a impuestos a la clase trabajadora a través de las nóminas. Y cuando con el IRPF no le llega para los gastos, exprime más aùn las nóminas manteniendo una cotización a la SS excesiva. Luego cambian lo que se ha sacado para las pensiones (y que sobra) por papeles de "ya se pagará si eso". Y a vivir la vida.

 

[Thom son]

Estoy epatado con la maravillosa izquierda. Siempre que se os acorrala con argumentos contundentes que castigan el robo y premian la buena gestión, salís por peteneras con cualquier estupidez que no viene a cuento.

Escuece la verdad, ¿eh? Para argumentos los que contra los recortes figuran en el post que encabeza está página, vienen de figuras nada izquierdistas y advierten contra la deriva extrema neoliberal. Puro sentido común. Quienes siempre hemos aceptado el sistema (no me duelen prendas en reconocerlo, aunque para los extremistas la socialdemocracia y los keynesianos son el malo), con sus contradicciones y sus tiras y aflojas, el sistema -radicalizado por cuatro gurús y la avaricia que siempre lleva al desastre- se está echando en contra a las mayorías y eso ya son palabras mayores. Si no se produce una corrección a aquella deriva veremos cosas mas que desagradables. Porque lo que no puede ser, no puede ser y ademas es imposible.

 

[Joaquim]

en 3 o 4 años las pensiones actuales serán la mitad y ya no se consederan nuevas, y si las dan, al 10% de lo ganabas

Esto lo llevo oyendo desde que era un niño... :rolleye:

 

[Joaquim]

En el artículo en cuestión no se acusa a Mariano de haber conseguido que el 90% del Fondo de Reserva sean pagarés incobrables. Puesto que el interfecto político lleva poco mas de un año en la poltrona, es imposible que le haya dado tiempo de hacer tal estropicio. Semejante afirmación sería temeraria incluso para los estándares del señor Navarro. Ya por 2010 -durante el reinado de Zapatero I "el talantoso"-, el Fondo de Reserva estaba <strike>pillado</strike> invertido en deuda pública al 80%+ y subiendo, con el objetivo del 90%

El Fondo de Reserva sólo comprará deuda española | Edición impresa | EL PAÍS

Bueno, esto es como la patata caliente... el 90 le petó a Mariano en la mano!! ::::::

 

[Kyle Reese]

Escuece la verdad, ¿eh? Para argumentos los que contra los recortes figuran en el post que encabeza está página, vienen de figuras nada izquierdistas y advierten contra la deriva extrema neoliberal. Puro sentido común. Quienes siempre hemos aceptado el sistema (no me duelen prendas en reconocerlo, aunque para los extremistas la socialdemocracia y los keynesianos son el malo), con sus contradicciones y sus tiras y aflojas, el sistema -radicalizado por cuatro gurús y la avaricia que siempre lleva al desastre- se está echando en contra a las mayorías y eso ya son palabras mayores. Si no se produce una corrección a aquella deriva veremos cosas mas que desagradables. Porque lo que no puede ser, no puede ser y ademas es imposible.

No hace más que confirmar lo que he dicho anteriormente, es decir: echar balones fuera. Sus dos últimos post no tienen nada que ver con el tema del cual versa este hilo, el sistema de pensiones en nuestro país. No pienso dejarme arrastrar por esa marea victimista tan típicamente progresista al terreno que pretenda llevarme.

Si quiere regresar a la arena del topic que tratamos, bienvenido. Si no, por mi puede irse con sus manidas conspiraciones financieras planetarias a pastar por el subforo de conspiraciones, que yo me abstengo de hacerle el juego desde ya mismo.

Puede reconocer que hay un problema y que es necesario corregirlo presentando alternativas de gestión, o puede pretender que no existe ningún problema y que la caja de la seguridad social estará por siempre a salvo de cualquier tendencia demográfica. O cualquier otra opción, pero relacionada con lo que estamos debatiendo, si me hace el favor.

De Joaquim, por ejemplo, no espero ya un mínimo de honestidad dialéctica, he renunciado a leerlo.

 

[Joaquim]

No hace más que confirmar lo que he dicho anteriormente, es decir: echar balones fuera. Sus dos últimos post no tienen nada que ver con el tema del cual versa este hilo, el sistema de pensiones en nuestro país. No pienso dejarme arrastrar por esa marea victimista tan típicamente progresista al terreno que pretenda llevarme.

Si quiere regresar a la arena del topic que tratamos, bienvenido. Si no, por mi puede irse con sus manidas conspiraciones financieras planetarias a pastar por el subforo de conspiraciones, que yo me abstengo de hacerle el juego desde ya mismo.

Puede reconocer que hay un problema y que es necesario corregirlo presentando alternativas de gestión, o puede pretender que no existe ningún problema y que la caja de la seguridad social estará por siempre a salvo de cualquier tendencia demográfica. O cualquier otra opción, pero relacionada con lo que estamos debatiendo, si me hace el favor.

De Joaquim, por ejemplo, no espero ya un mínimo de honestidad dialéctica, he renunciado a leerlo.

Claro, si no puedes rebatir mis argumentos es precisamente porque no soy "honesto dialécticamente" :bla::bla::bla:

 

[Thom son]

No hace más que confirmar lo que he dicho anteriormente, es decir: echar balones fuera. Sus dos últimos post no tienen nada que ver con el tema del cual versa este hilo, el sistema de pensiones en nuestro país. No pienso dejarme arrastrar por esa marea victimista tan típicamente progresista al terreno que pretenda llevarme.

Si quiere regresar a la arena del topic que tratamos, bienvenido. Si no, por mi puede irse con sus manidas conspiraciones financieras planetarias a pastar por el subforo de conspiraciones, que yo me abstengo de hacerle el juego desde ya mismo.

Puede reconocer que hay un problema y que es necesario corregirlo presentando alternativas de gestión, o puede pretender que no existe ningún problema y que la caja de la seguridad social estará por siempre a salvo de cualquier tendencia demográfica. O cualquier otra opción, pero relacionada con lo que estamos debatiendo, si me hace el favor.

De Joaquim, por ejemplo, no espero ya un mínimo de honestidad dialéctica, he renunciado a leerlo.

Yo no pasto, yo leo. A gente en absoluto conspiranoica (eso son atribuciones suyas). Hay vida mas allá del foro. ¿Pasta usted? O se respetan las formas o la fruta al río.

Quienes quieren llevar las cosas a su terreno son los que piensan como usted. En mi opinión, tributaria de la de economistas mas versados que yo en la materia, la economía es siempre política, aunque haya grados de eficiencia en la gestión de la misma en general todo está imbricado. Lo que mediatiza el tema pensiones es, sin lugar a dudas, la elección del modelo de crecimiento y, entre otras cosas, la tolerancia con el fraude fiscal. Todo eso hace que la gestión modifique poco el modelo de sociedad de elección.

De la "insostenibilidad" de las pensiones vienen hablando los interesados en su privatización desde los años 70. Y los mismos políticos y agentes económicos que les hacen el juego con su "manirrotismo" son los que han traído a millones de trabajadores para engrosar la franja mas ancha de la piramide de población española, responsables del actual paro y de la generación de problemas para las futuras pensiones.

Y el pato, mireusté, lo tienen que pagar -además de los trabajadores españoles en paro- los antaño contribuyentes y actuales pensionistas que no han cambiado una coma de su contrato con la sociedad.

Que vuelvan los beneficios desmesurados de los paraísos fiscales (sin amnistías fiscales) de la época de la burbuja, que se meta mano a los monopolios, que se cumplan los objetivos que propone el GHESTA, que se acabe con las prejubilaciones abusivas, que se penalicen o se devuelvan las jubilaciones millonarias de banqueros que luego trasvasan sus pufos al FROB, que se devuelva igualmente el dinero de la corrupción, que se meta mano al fraude de lso 80.000 millones/año... Y, luego, ya, si eso... hablamos.

Conversa acabada. No me cuente más. No me conteste. Suficientes dialogos de sordos hay ya en este foro y no tengo mas ganas de perder el tiempo leyendo axiomas archirepetidos. Todo está escrito. Y yo elijo mis lecturas.