Para entender la locura de Alemania

ronald29780

Mercutio
Desde
11 Sep 2007
Mensajes
33.627
Reputación
15.053
Amigo Ronald, no hay o no debería haber súbditos, sino ciudadanos :D. Ah, el subconsciente :D
súbdito,ta


1. adj. Sujeto a la autoridad de un superior. También s.:

...tiene asegurada la obediencia de sus súbditos.

2. m. y f. Natural o ciudadano de un país en cuanto sujeto a las autoridades políticas de este:

...los súbditos mexicanos,españoles.


Tienes que estar de coña...


Para todo lo demás, siga cómodamente sentado negando la realidad. Ya sabe que de la victoria y los mil años de paz del 39 nos fuimos al solar en ruinas en el 44 (o si lo quiere menos dramático, de la prosperidad socialista al robo con escalo y la colonización interna). Claro que fueron unos ciudadanos que les pareció una idea cojonuda ser súbditos.

Yo creo que usted entiende perfectamente lo que está pasando. Y las cosas se pueden estirar hasta su límite de histéresis. Después no hay remedio.
Eres tu, negando la realidad. Como cuando predijiste un paro al alza allí o el caos reinante en Alemania.

Como hasta ahora no has podido aportar pruebas de ninguna de tus hipotesis, seguirán siendo...mentiras.

Y con esto he acabado de discutir contigo.
 

necho

Madmaxista
Desde
29 May 2007
Mensajes
692
Reputación
1.744
Lugar
República Federal de "los seres de luz"
Alemania y la UE

Yo el invento que hizo Alemania con la UE lo veo de la siguiente manera; hacer lo que el tito Addy (Adolf) no pudo. Es decir ampliar el lebensraum y encima sin disparar una sola bala y así evitaban cometer otra gran fiasco como los 2 del siglo pasado.

¿Cómo podían hacer frente a esta semajante empresa?

Einfach (fácil), aplicando lo que el cuento del burro, el palo y la zanahoria. Lo que pasa es que los alemanes no contaban con la "astucia" (o insertad aquí el termino que más os guste) de los PI(I?)GS. Y estos lejos de ser burros, resultaron ser más bien unos comejenes que no sólo se comieron la zahoria, sino también el palo.
 
Última edición:

melchor rodriguez

Madmaxista
Desde
1 Oct 2008
Mensajes
10.716
Reputación
30.137
Tengo una posicion acreedora neta.

Balanza de pagos y comercial muy positiva.

El mercado mas importante para mi: norte de Europa ya dispone de una integracion economica y comercial completa. Hay dos paises como Belgica e Italia que tienen problemas politicos rellenitos que puede llevar su separacion (en Italia nos favorece ya que el Norte se quita el lastre del Sur).

Una moneda fuerte y una posicion en el mundo muy fuerte.

Disponemos de una industria exportadora -juntos los socios norteños- de gama media y alta que puede competir con Asia y que costo mucho en montarla.

Hay que ser locos en perder todo eso por hacer un QE a los paises del Sur mas Irlanda. Un mercado pequeño. Ya que si nos vamos del euro, un QE nos llega para asumir las perdidas de nuestros bancos pero un QE a los paises sureños e Irlanda supone un QE2 o QE3 (USA esta en el QE2) con lo que puedes perder tu activo mas valioso: industria de exportacion de gama media y alta. USA aun mantiene parte de esa industria por tener el privilegio -moneda internacional- aun asi su futuro no esta asegurado con las politicas de la FED.

Por eso Alemania se piensa en mucho en hacer un QE de golpe, sino monetizar deuda poco a poco. Esta en un gran dilema: no quiere perder una union tras 60 años en montarla, donde pesan mas razones geopoliticas -para enfrentarse a Asia- que economicas pero a la vez miedo en que entrar en una deriva de devaluaciones que te hace perder la fortaleza del euro y la industria exportadora alemana (el mayor activo del euro) se vaya languideciendo. Los españoles sabemos que una industria en un par de generaciones se desmonta. Nosotros la desmontamos ya que desde la crisis del petroleo preferimos la devalacion en salir de las crisis que adaptarnos a la nueva globalizacion (mercados abiertos).

Otra paradoja: Alemania para mantener el sentido del euro -estable- acabe eliminando esta moneda.
 
Última edición:

ghkghk

Madmaxista
Desde
24 Nov 2007
Mensajes
7.171
Reputación
7.941
Lugar
Close...
Eso de que Alemania ya ha provocado dos guerras mundiales es la vision historica de Hollywood. En la Primera Guerra, Alemania fue la ultima nacion en movilizar a su ejercito, extraña forma de empezar una guerra, y al final "reconocio" su culpa a punta de pistola al ser el vencido de la guerra. En estas condiciones uno firma lo que le echen.

En cuanto a la Segunda Guerra, su causa inmediata fue el malhadado Tratado de Versalles, gran obra de los universalistas franceses, por cierto, cuyas consecuencias dejaron a Alemania tan maltrecha y sin posibilidades de salvacion que poco menos que forzaron la solucion militar. Pero como se sabe, el que pierde paga, y ademas se queda con cara de simple. Por cierto, tras la Segunda Guerra De Gaulle, otro frances universalista, queria imponer a alemania otro tratado de Versalles con intencion de que Alemania nunca mas se levantara y Francia recogiera las migajas. Los USA fueron mas listos y tuvieron claro que lo ultimo que necesitan era que la primera linea de combate ante la URSS fuera un pais arruinado. Sobre todo cuando la segunda linea era otro pais, Francia, controlado por el Partido Comunista y cuya intervencion en la reciente guerra habia sido una autentica verguenza..

En el articulo que abre este hilo y en algunos de los post que acompañan, lo unico que se dirime es que si los alemanes no mantienen a los paises golfos a pan y cuchillo mientros estos se gastan el dinero aleman en vino, entonces eso es prueba irrefutable de la maldad germanica. Completamente de acuerdo con ese post en elq ue se dice que no se debe prestar a un borracho, y tampoco puede evitar subrayar esa mania hispanica de haber venido al mundo a disfrutar de la vida con todo pagado y sin dar palo al agua. Que eso y no otra cosa es pretender que te paguen para qeu compres (la famosa balanza comercial que tambien las regiones mas juguetonas de España aplican como justificante de su dolce far niente). Pero la realidad es muy otra: nadie quiere socios jovenlandesesos, nadie quiere clientes que no pagan. Por cierto, en un parrafo del articulo se pretende que Alemania es un pais encerrado en si mismo, mientras en otro se la acusa de empezar a depender menos del mercado europeo para vender mas en otros lugares del mundo. O lo uno o lo otro, pero las dos cosas juntas no cuadran! Aqui lo que los golfos quieren es pulirse la pasta alemana en vivir bien y en estupideces suntuarias (AVEs faraonicos, por ejemplo) y a la hora de devolver lo prestado pues se echa mano del espantajo hitleriano y a vivir. Bueno, España ni eso, que meterse con el nazismo aqui podria ser peligroso.

Eso del universalismo frances tambien tiene su tela. Donde se ha visto el universalismo frances: en las mas sanguinarias guerras de descolonizacion que el mundo ha conocido? En las recientes expulsiones de etnianos? En las guerras napoleonicas? En Francia lo unico que tienen es un marketing impresionante, y detras de una historia que es un pozo de cosa (como su actuacion en la Segunda Guerra Mundial, o el arrojar a mas de cien argelinos al rio Sena durante una manifestacion, sucedido curiosamente escaqueado por la prensa de la epoca) pero maravillosamente vendidos.


Suscribo cada letra de este magnífico post :Aplauso:
 

Limón

Será en Octubre
Desde
6 Jun 2008
Mensajes
48.843
Reputación
93.888
Lugar
Madriz
En esta comedia nadie es inocente.
Los "ricos" porque la construccion europea y demas zarandajas solo han sido excusas para ordenar la economia europea en su propio beneficio.
Los "pobres" porque nos hemos creido ricos a base de fondos estructurales y credito.
El problema es que ya no habra mas credito y no tenemos tejido productivo, eso lo tiene Alemania.
 

David Rokefeller

Madmaxista
Desde
15 Nov 2009
Mensajes
612
Reputación
949
Juas, orteguiano, dice... :XX:

El "que inventen ello"s es unamuniano, don ignorante, y tiene un meollo filosófico detrás que le costará entender a alguien de alcances tan poco sutiles.
Bueno pues este "ignorante" ahora que tiene tiempo libre con los especulatas vuelve a este interesante punto de la conversación ya que las "siniestras "paradojas de la historia hispánica vuelve a estar en el centro de la polémica que mantenían los dos : Ortega/Unamuno = Europa / España, en el fondo el "asunto" no se ha movido de sitio

Hace ya tiempo que no repaso sus escritos pero de memoria recuerdo perfectamente que las largas discusiones entre ambos ( incluidos los insultos) se ventilaban por este dilema tan hispánico de nuestro "ser" o mejor dicho dónde demonios encaja nuestra ideosincrasia como pueblo, si somos una especie única que debe de "españolizar Europa" como sostenía Don Miguel o por el contrario somos unos "catetos" de mucho cuidado a los que la modernidad siempre nos pasa de largo como sostenía Don Ortega estudiando desde Alemania, precisamente. Ortega siempre le decía a Unamuno : aquí en Alemania se inventan las bombillas , aquí se hace la contrarreforma, aquí hay democracia, esto es progreso y España no debe de perderselo, a lo que Unamuno le respondía siempre que si ellos inventaban la bombilla no había problema ya que los españoles sabríamos como encenderla y usarla ( que inventen ellos), por lo tanto, es exactamente lo que ha ocurrido con nuestra aventura en el euro ( los alemanes han inventado el euro y nostros nos lo hemos gastado) . Estoy seguro que si se levantasen de sus respetivas tumbas Don José le diría a Don Miguel : ¡ No lo vé Don Miguel, cien años despues estamos en el mismo sitio! ¡ catetos! ¡ que somos unos catetos quijotescos y nunca vamos a cambiar!

Gracias por haberme dado pie

S2
 

Txamizo

Madmaxista
Desde
13 Sep 2009
Mensajes
1.460
Reputación
1.888
Lugar
Earth
súbdito,ta


1. adj. Sujeto a la autoridad de un superior. También s.:

...tiene asegurada la obediencia de sus súbditos.

2. m. y f. Natural o ciudadano de un país en cuanto sujeto a las autoridades políticas de este:

...los súbditos mexicanos,españoles.


Tienes que estar de coña...




Eres tu, negando la realidad. Como cuando predijiste un paro al alza allí o el caos reinante en Alemania.

Como hasta ahora no has podido aportar pruebas de ninguna de tus hipotesis, seguirán siendo...mentiras.

Y con esto he acabado de discutir contigo.
No está discutiendo conmigo, está discutiendo con la realidad :D. ¿Por qué se cabrea tanto, si no es así? No pensará que en Alemania van a mentir para quedar con el ojo ciego al aire en 3-4 meses, no han llegado a ese nivel de desesperación (aun). Mire, los niveles de paro van a irse por doquier a los niveles de la depresión del 29, tanto va a dar que sea Alemania como que sea Italistán, en Hispanistán recorrido que tenemos hecho y menos trauma para la población. No se ría, porque puede que lleguemos a ver militares por la calle en muchos sitios.

¿Por qué recurren tanto al calificativo cuando les llevan la contraria? ¿Tanto miedo le da que pueda tener razón? ¿Usted piensa que hay una conspiración contra Alemania? shishi, ¿de tanta gente y con tan poco en común entre ellos?

Disfrute del espectáculo. No va a poder hacer mucho más :D
 

Desconocido

Madmaxista
Desde
21 Ago 2008
Mensajes
879
Reputación
817
El problema es que no hay alternativa. Estamos obligados a participar en el despropósito. Lo ideal sería que nos dejaran en paz, cada uno a lo suyo, sin molestar a los demás. Éticamente, la única forma de coacción lícita es la de evitar la propia coacción. Por eso, de existir Estados, deberían limitarse a defender los Derechos y nada más. Sin embargo se empeñan en decidir por los demás los fines que más les convienen, elevándose a la categoría de Dioses. Así nos va.
 

Republik

Madmaxista
Desde
15 Ago 2009
Mensajes
4.732
Reputación
7.189
Eso de que Alemania ya ha provocado dos guerras mundiales es la vision historica de Hollywood. En la Primera Guerra, Alemania fue la ultima nacion en movilizar a su ejercito, extraña forma de empezar una guerra, y al final "reconocio" su culpa a punta de pistola al ser el vencido de la guerra. En estas condiciones uno firma lo que le echen.

En cuanto a la Segunda Guerra, su causa inmediata fue el malhadado Tratado de Versalles, gran obra de los universalistas franceses, por cierto, cuyas consecuencias dejaron a Alemania tan maltrecha y sin posibilidades de salvacion que poco menos que forzaron la solucion militar. Pero como se sabe, el que pierde paga, y ademas se queda con cara de simple. Por cierto, tras la Segunda Guerra De Gaulle, otro frances universalista, queria imponer a alemania otro tratado de Versalles con intencion de que Alemania nunca mas se levantara y Francia recogiera las migajas. Los USA fueron mas listos y tuvieron claro que lo ultimo que necesitan era que la primera linea de combate ante la URSS fuera un pais arruinado. Sobre todo cuando la segunda linea era otro pais, Francia, controlado por el Partido Comunista y cuya intervencion en la reciente guerra habia sido una autentica verguenza..

En el articulo que abre este hilo y en algunos de los post que acompañan, lo unico que se dirime es que si los alemanes no mantienen a los paises golfos a pan y cuchillo mientros estos se gastan el dinero aleman en vino, entonces eso es prueba irrefutable de la maldad germanica. Completamente de acuerdo con ese post en elq ue se dice que no se debe prestar a un borracho, y tampoco puede evitar subrayar esa mania hispanica de haber venido al mundo a disfrutar de la vida con todo pagado y sin dar palo al agua. Que eso y no otra cosa es pretender que te paguen para qeu compres (la famosa balanza comercial que tambien las regiones mas juguetonas de España aplican como justificante de su dolce far niente). Pero la realidad es muy otra: nadie quiere socios jovenlandesesos, nadie quiere clientes que no pagan. Por cierto, en un parrafo del articulo se pretende que Alemania es un pais encerrado en si mismo, mientras en otro se la acusa de empezar a depender menos del mercado europeo para vender mas en otros lugares del mundo. O lo uno o lo otro, pero las dos cosas juntas no cuadran! Aqui lo que los golfos quieren es pulirse la pasta alemana en vivir bien y en estupideces suntuarias (AVEs faraonicos, por ejemplo) y a la hora de devolver lo prestado pues se echa mano del espantajo hitleriano y a vivir. Bueno, España ni eso, que meterse con el nazismo aqui podria ser peligroso.

Eso del universalismo frances tambien tiene su tela. Donde se ha visto el universalismo frances: en las mas sanguinarias guerras de descolonizacion que el mundo ha conocido? En las recientes expulsiones de etnianos? En las guerras napoleonicas? En Francia lo unico que tienen es un marketing impresionante, y detras de una historia que es un pozo de cosa (como su actuacion en la Segunda Guerra Mundial, o el arrojar a mas de cien argelinos al rio Sena durante una manifestacion, sucedido curiosamente escaqueado por la prensa de la epoca) pero maravillosamente vendidos.
Grande.

Yo conozco a un criminal nonagenario de lo de Argelia que encima no se arrepiente el muy ***. Por supuesto,adora a su Napoleón,a un alemán no le sería tolerado pronunciarse sobre Hitler o la IIGM como lo hace este sádico militar sobre sus rapiñas coloniales.
Francia es un gran envase relleno de cosa, en 1.946 organizaron masivas liquidaciones de presuntos "colaboracionistas" entre las que se colaron venganzas personales y no pocas eliminaciones de testigos incómodos para que colaboracionistas de verdad se auparan en la IV y V Repúblicas sin temor a ser desenmascarados.
 

Íbera

Baneado
Desde
25 May 2010
Mensajes
2.394
Reputación
1.640
Lugar
Coruña
Grecia falseó datos, y no ha hecho NADA para corregir la situación (había un hilo sobre Austria y Grecia la ¿semana pasada?).. ¿ahora va a dar lecciones?

La culpa es de 'las circunstancias'.. (lo mismo que han dicho en Irlanda) :roto2:
Claro y mientras Grecia falsea datos Alemania da juego a los especuladores para dejarla peor de lo que ya estaba... y de camino se lucra ella misma al hacer que los países entren en bancarrota, pues sus deudas las critica enormemente pero luego las compran los bancos alemanes.

Estoy empezando a reprobar a Alemania, va a resultar una buena bruja la Merkel.
 

Íbera

Baneado
Desde
25 May 2010
Mensajes
2.394
Reputación
1.640
Lugar
Coruña
En esta comedia nadie es inocente.
Los "ricos" porque la construccion europea y demas zarandajas solo han sido excusas para ordenar la economia europea en su propio beneficio.
Los "pobres" porque nos hemos creido ricos a base de fondos estructurales y credito.
El problema es que ya no habra mas credito y no tenemos tejido productivo, eso lo tiene Alemania.
Estoy de acuerdo, pero el "tejido productivo de Alemania" es a costa de los demás. Así que si lo nuestro es a costa de "Alemania", al final estamos en paz.

No es más que nadie Alemania, por mucho que vaya de salvadora de Europa. Al revés, es ella la que se está cargando la Unión como se ve en el artículo del hilo.
 
Desde
14 Nov 2007
Mensajes
9.280
Reputación
8.406
Se queda usted en superficialidades. Unamuno, en mi opinión, más aún que Ortega es el pensador cuya obra deberíamos conocer profundamente para entender un poco mejor en dónde estamos pinados.

A Espanna la mayoría de los espannoles no la conocen y sólo algunos europeos, hispanistas e hispanizados, pueden llegar en parte a entenderla. Después de seis annos estudiando, viviendo y trabajando por tierras germánicas he acabado por comprender el sentido de estas palabras del gran genio:

"España está por descubrir, y sólo la descubrirán españoles europeizados…Tenemos que europeizarnos y chapuzarnos en pueblo…Fe, fe en la espontaneidad propia, fe en que siempre seremos nosotros y venga la inundación de fuera, la ducha."

Ducha, que no infiltración. El día que Espanna se deje infiltrar por Alemania como algunos parecen desear, aparte de debilitarse aún más, se acabará convirtiendo en algo muy triste y Europa habrá perdido algo muy valioso. Y conste que lo dicho para Alemania -país al que aprecio mucho- vale también respecto de cualquier otro país.



Bueno pues este "ignorante" ahora que tiene tiempo libre con los especulatas vuelve a este interesante punto de la conversación ya que las "siniestras "paradojas de la historia hispánica vuelve a estar en el centro de la polémica que mantenían los dos : Ortega/Unamuno = Europa / España, en el fondo el "asunto" no se ha movido de sitio

Hace ya tiempo que no repaso sus escritos pero de memoria recuerdo perfectamente que las largas discusiones entre ambos ( incluidos los insultos) se ventilaban por este dilema tan hispánico de nuestro "ser" o mejor dicho dónde demonios encaja nuestra ideosincrasia como pueblo, si somos una especie única que debe de "españolizar Europa" como sostenía Don Miguel o por el contrario somos unos "catetos" de mucho cuidado a los que la modernidad siempre nos pasa de largo como sostenía Don Ortega estudiando desde Alemania, precisamente. Ortega siempre le decía a Unamuno : aquí en Alemania se inventan las bombillas , aquí se hace la contrarreforma, aquí hay democracia, esto es progreso y España no debe de perderselo, a lo que Unamuno le respondía siempre que si ellos inventaban la bombilla no había problema ya que los españoles sabríamos como encenderla y usarla ( que inventen ellos), por lo tanto, es exactamente lo que ha ocurrido con nuestra aventura en el euro ( los alemanes han inventado el euro y nostros nos lo hemos gastado) . Estoy seguro que si se levantasen de sus respetivas tumbas Don José le diría a Don Miguel : ¡ No lo vé Don Miguel, cien años despues estamos en el mismo sitio! ¡ catetos! ¡ que somos unos catetos quijotescos y nunca vamos a cambiar!

Gracias por haberme dado pie

S2
 

Samuel_five

Madmaxista
Desde
24 Sep 2009
Mensajes
3.434
Reputación
1.555
Por eso Alemania se piensa en mucho en hacer un QE de golpe, sino monetizar deuda poco a poco. Esta en un gran dilema: no quiere perder una union tras 60 años en montarla, donde pesan mas razones geopoliticas -para enfrentarse a Asia- que economicas pero a la vez miedo en que entrar en una deriva de devaluaciones que te hace perder la fortaleza del euro y la industria exportadora alemana (el mayor activo del euro) se vaya languideciendo. Los españoles sabemos que una industria en un par de generaciones se desmonta. Nosotros la desmontamos ya que desde la crisis del petroleo preferimos la devalacion en salir de las crisis que adaptarnos a la nueva globalizacion (mercados abiertos).

Otra paradoja: Alemania para mantener el sentido del euro -estable- acabe eliminando esta moneda.
¿Por qué crees que un euro débil haría perder fortaleza a la industria alemana? ¿Les saldrían más caros las materias primas con las que hacen sus productos?