Para entender la locura de Alemania

brus

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Melchor yo estoy de acuerdo en que estamos como estamos por culpa nuestra, pero que alemania ha mirado para otro lado viendo venir lo que se avecina es cierto y lo es porque desean comprar los países de la "periferia" a precio de saldo.

tal y como funciona el corsé europeo no nos ha beneficiado. No si nos atenemos exclusivamente a los resultados y la cuestión no es sólo la burbuja inmobiliaria, sino el desmantelamiento industrial, los tipos de interés negativo, y las subvenciones a la economía improductiva (esto último menos) es cosa de Alemania y no de españa.

Es como dar un revólver a un niño y mirar a otro lado esperando que se peque el tiro. Pues la culpa no es solo del niño por no saber usar el arma, mas culpa tiene quien se la ha dado.
 

melchor rodriguez

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1 Oct 2008
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Melchor yo estoy de acuerdo en que estamos como estamos por culpa nuestra, pero que alemania ha mirado para otro lado viendo venir lo que se avecina es cierto y lo es porque desean comprar los países de la "periferia" a precio de saldo.

tal y como funciona el corsé europeo no nos ha beneficiado. No si nos atenemos exclusivamente a los resultados y la cuestión no es sólo la burbuja inmobiliaria, sino el desmantelamiento industrial, los tipos de interés negativo, y las subvenciones a la economía improductiva (esto último menos) es cosa de Alemania y no de españa.

Es como dar un revólver a un niño y mirar a otro lado esperando que se peque el tiro. Pues la culpa no es solo del niño por no saber usar el arma, mas culpa tiene quien se la ha dado.
Desmantelamiento industrial. Fuimos nosotros.

Pais Vasco: no es lo que era.

A pesar que sus cajas y parte del entramado industrial ha caido en el ladrillo, otra parte importante ha aprovechado la union monetaria para mejorar sus productos de gama media. Con el apoyo del Gobierno Vasco, aunque como todas las administraciones politicas han montado centros de investigacion que son mas chupasubvenciones o redes clientelares. Pero gracias a esa estrategia, la industria vasca esta mejor preparada para la globalizacion. La paradoja es que la region vasca comparte un problema con alemania: demografia.
 

Walter Eucken

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14 Jul 2010
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Melchor yo estoy de acuerdo en que estamos como estamos por culpa nuestra, pero que alemania ha mirado para otro lado viendo venir lo que se avecina es cierto y lo es porque desean comprar los países de la "periferia" a precio de saldo.

tal y como funciona el corsé europeo no nos ha beneficiado. No si nos atenemos exclusivamente a los resultados y la cuestión no es sólo la burbuja inmobiliaria, sino el desmantelamiento industrial, los tipos de interés negativo, y las subvenciones a la economía improductiva (esto último menos) es cosa de Alemania y no de españa.

Es como dar un revólver a un niño y mirar a otro lado esperando que se peque el tiro. Pues la culpa no es solo del niño por no saber usar el arma, mas culpa tiene quien se la ha dado.
De acuerdo. Teníamos mucha prisa por entrar en el club europeo, era sí o sí ¿no? La mentalidad es que una vez dentro encontraríamos el camino virtuoso del crecimiento sin crisis, solo nos esperaba la prosperidad, pocos sacrificios y solo nos quedaba disfrutar de la vida de nuevos ricos..

La crisis del 92 fue un aviso, serio, y se afrontó de la misma manera irresponsable y chapucera que vemos hoy día. Antes, el Felipe ya nos había vendido, había que entrar a la UE a toda costa, y nadie o pocos lo supieron ver, y tras salir de la crisis en el 94 todo ha sido una huida hacia adelante y cometer error tras error.

Claro que nos quieren comprar a precio de saldo, es lo que les suele ocurrir a los malos pagadores. Que les pregunten a los pepitos que pasa con sus zulitos en las ejecuciones hipotecarias.

Endeudarse muy por encima de lo que uno es capaz de producir es lo que tiene.
 
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Joé, melchor, cada vez que te leo empleando -y por tanto, asumiendo- términos como PIGS, PIIGS, GIPSI o como carajo se diga... es como una pequenna punnalada en el alma.

En fin... A veces, casi, casi, se le quitan a uno las ganas.

Espabilaremos a tortas, como suele ser habitual.
 

Starkiller

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Yo tampoco soy partidario del término PIGS, que es anglosajón.

Por otro lado, vale ya de la coña del desmantelamiento industrial. Es algo que hemos hecho nosotros.

¿Quien va a invertir en industria, con un riesgo medio-alto, cuando invirtiendo en ladrillo se obtenía el triple, y totalmente asegurado?

¿Que va a prosperar en el ecosistema ladrillero que comenzó en el 86, cuando nada da tanto dinero como el ladrillo?

Lo que me sorprende es que aun tengamos algo de industria y de tejido empresarial no ladrillero...
 

Txamizo

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Pues eso, el alemán de a pié sabe diferenciar muy bién entre meteduras de patas de los gobiernos y los subditos, afectados por dichas meteduras. Y, para dar un ejemplo, mas trascedental que meros problemas economicos:

¿Donde reside la mayoría de los kurdos de Turquia en la disapora?

And so on...
Amigo Ronald, no hay o no debería haber súbditos, sino ciudadanos :D. Ah, el subconsciente :D

Para todo lo demás, siga cómodamente sentado negando la realidad. Ya sabe que de la victoria y los mil años de paz del 39 nos fuimos al solar en ruinas en el 44 (o si lo quiere menos dramático, de la prosperidad socialista al robo con escalo y la colonización interna). Claro que fueron unos ciudadanos que les pareció una idea cojonuda ser súbditos.

Yo creo que usted entiende perfectamente lo que está pasando. Y las cosas se pueden estirar hasta su límite de histéresis. Después no hay remedio.
 

Txamizo

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Yo tampoco soy partidario del término PIGS, que es anglosajón.

Por otro lado, vale ya de la coña del desmantelamiento industrial. Es algo que hemos hecho nosotros.

¿Quien va a invertir en industria, con un riesgo medio-alto, cuando invirtiendo en ladrillo se obtenía el triple, y totalmente asegurado?

¿Que va a prosperar en el ecosistema ladrillero que comenzó en el 86, cuando nada da tanto dinero como el ladrillo?

Lo que me sorprende es que aun tengamos algo de industria y de tejido empresarial no ladrillero...
No estoy de acuerdo. La gente salió a la calle para que las fábricas no se cerrasen, hubo hasta huelgas de hambre. Para cerrar bocas y crear estómagos agradecidos se hicieron desde jubilaciones anticipadas hasta chollos de todos los colores. ¿De dónde salió la pasta? A ver si lo entiendo bien, se da pasta para cerrar tejido productivo, ¿y luego resulta que la culpa la tenemos "nosotros"? Creo que simplifica demasiado. Diga más bien que las elites que desgobernaban estaban devolviendo favores porque otras elites las ayudaron a llegar adonde llegaron (como en el 36, sólo que por otros medios), y esos favores se implantaron con más dinero del que hubiera supuesto dejar esas presuntas fábricas obsoletas seguir compitiendo y ganándose la vida.

Si no se quiere ver algo, no se quiere ver.
 

Txamizo

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13 Sep 2009
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Esto me suena a cuando llueve y un equipo de fútbol dice que perdió por culpa de eso. Desgraciadamente, cuando llueve o cuando hace sol, lo hace para todos. Y Alemania juega con las mismas reglas y árbitros que los demás en este juego. El que gana es sencillamente porque juega mejor.

Pues sí, es verdad que es mentira. De hecho tienen 30 días de vacaciones en vez de 22 como nosotros, y su jornada laboral es en promedio más corta. De todas formas es mejor un presidente que presume de trabajar más que los demás países (aunque sea mentira) que otro que presumía en 2007 de poder llegar a superar a sus vecinos en renta pér cápita para el 2010. Seguramente no era por complejo de superioridad español, sino porque somos realmente los mejores (los Pura Sangre, según José Carlos Diez).

Ya lo sabemos... Siguen con la pelota, nos meten goles y no nos regalan el partido. Son unos fulastres por no dejarse ganar la mitad de los partidos, que sería lo más justo para con los demás. Así no hay quien siga en la liga. Que poco sociales son.

Bueno, si hay que elegir entre castillos de naipes, yo prefiero el superávit alemán que el el stock de ladrillo improductivo apilado en España. El segundo además ya palmó, el primero de momento se sostiene.

Mis padres trabajaron en Alemania en los años 60. Cierto que hay algún alemán engreído. Es lógico, pero la mayoría respetan a las personas por sus méritos. Y los españoles educados que hicieron lo mejor posible su trabajo y respetaron las normas (no quizá demasiados, ya que en un alto porcentaje los emigrantes españoles eran paletos maleducados) se encontraron con un cariño y afecto que nada tiene que ver con la temperatura fría. Al menos así nos lo han trasmitido a los que después nacimos tan lejos de allí.

Habría que preguntar a los turcos que viven en Alemania: tampoco se han mezclado ni han perdido su identidad cultural. ¿Será que los alemanes y los españoles somos racistas y no les dejamos, o más bien los racistas son los turcos y los etnianos?.

Bueno, si son tan malos y fracasados, no entiendo en absoluto por qué escribir un artículo tan largo tan preocupado por su superioridad. Yo cuando un simple se cree el más listo, simplemente no hago caso. A no ser que no sea tan simple, claro. Este párrafo creo que demuestra más el convencimiento foráneo de la superioridad alemana que la propia autoconciencia alemana de dicha superioridad.

Ya digo que mis padres trabajaron en Alemania. La España de hoy no es tampoco la de los años 60, pero en aquel entonces ellos descubrieron con sorpresa cómo tu jefe podía tratarte de igual en vez de mirarte por encima del hombro. Que cuando un obrero coincidía con su jefe le acercara en su propio coche a la estación no era el estilo de la España de entonces.

Sin embargo, muchas otras personas que volvieron hablaban mal de ese país. Les molestaba que no podía gritar en los bares, que les miraban mal por hacer juergas, en general que fastidiar o reirse del prójimo estaba mal visto.

Por lo general los españoles más civilizados han vuelto hablando razonablemente bien de ese país.
Le niego la mayor: Alemania no juega con las reglas de los demás. Es casi de chiste decir esto. El BCE está literalmente a su servicio. Como tampoco lo hace el Reino Unido, ni lo hace Francia. Naturalmente que hay categorías de países, y para nada los del escalofón alto juegan con las mismas reglas que los demás. Estaríamos buenos, juas.

Toda la planificación de la CEE/UE se hizo siempre pivotando sobre Alemania. Alemania era un país en ruinas en 1945, como lo era Japón, ocupado como estaba y fácilmente manipulable por los EEUU estos tuvieron especial interés en darle predominancia en el cotarro europeo. No se puede decir precisamente que la CEE/UE fuese concebida especialmente para pivotar en torno a Francia (por más que también tirara sus tajadas, naturalmente), de ahí que como el Reino Unido siempre jugaron rompiendo las reglas cuando les convenía, cosa que Alemania no hacía en aquellos momentos porque el traje era a su medida. Pero cuando le convino romperlas, desde luego que no le tembló el pulso.

Los turcos en Alemania lo tienen crudo para tener la ciudadanía alemana. Con esa premisa, es difícil que se arriesguen a perder la única que tienen. Verá usted que la película es totalmente diferente en Suíza, por más que los Muy de derechas de allá también saquen su particular tajada de revolver el gallinero.

Les recomiendo a todos ustedes "La cinta blanca", de Hanecke, un austríaco que ha retratado muy bien una época de Alemania que dio lugar a lo que dio lugar.

Aquí nadie critica por criticar, aquí se buscan soluciones. Y cuando alguien no ve lo que está haciendo, lo primero es explicitarlo, porque sin ver las cosas tal cual son, malamente se puede llegar a ningún puerto.

Alemania ahora mismo es el principal problema para la supervivencia de la UE. No lo digo por decir, es que no se le ve por ninguna parte una clase política capaz de cambiar un rumbo que los lleva al desastre primero, y luego a llevarse todas las palos como máximos culpables de lo sucedido.

¿A qué me recuerda esto...?
 

jmoraf

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España no ha sabido cambiar de un mercado intervenido y protegido a uno más amplio, con más actores; con productos diferenciados y de calidad.

La industria no se ha sabido adaptar, y por eso cerró. Si a Alemania le interesan tipos de interés estables es porque su industria tampoco ha encontrado la piedra filosofal, pero al menos puede exportar (productos diferenciados, calidad..),

aquí el 'simple del pueblo' tenía dos promociones inmobiliarias (que daba más beneficio, y a plazos más cortos), y luego los pepitos pagaban lo que pidiera.. así ha sido..


Cuando se compara las importaciones y exportaciones entre países (digamos: productos físicos; aduanas..) se olvida de mirar el interbancario.. dinero pedido por bancos españoles, para financiar un crecimiento insostenible.. y que hay que devolver.
 

Republik

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15 Ago 2009
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España no ha sabido cambiar de un mercado intervenido y protegido a uno más amplio, con más actores; con productos diferenciados y de calidad.

La industria no se ha sabido adaptar, y por eso cerró. Si a Alemania le interesan tipos de interés estables es porque su industria tampoco ha encontrado la piedra filosofal, pero al menos puede exportar (productos diferenciados, calidad..),

aquí el 'simple del pueblo' tenía dos promociones inmobiliarias (que daba más beneficio, y a plazos más cortos), y luego los pepitos pagaban lo que pidiera.. así ha sido..


Cuando se compara las importaciones y exportaciones entre países (digamos: productos físicos; aduanas..) se olvida de mirar el interbancario.. dinero pedido por bancos españoles, para financiar un crecimiento insostenible.. y que hay que devolver.
Recuerdo que a a finales de los 80 se debatía en la UE el tema de los contingentes y aranceles a los automoviles japoneses; la industria gala y la italiana, aterradas, presionaron para mantener vigentes las limitaciones lo más posible mientras la alemana siempre exigió apertura y reciprocidad en los mercados japonés y más tarde coreano; y evidentemente triunfaron,como triunfan hoy en China (incluso a los franceses, entonces tan cobardes, no les va mal en Asia). Pues exactamente eso le ha ocurrido a España en general con la industria como bien cuentas.
Por cierto, hoy en aquella Francia cuyos dirigentes azuzados por la familia Peugeot y los sindictos de Renault (entonces empresa 100% estatal), anunciaban el apocalipsis, hay una fábrica de Toyota que fabrica el Yaris para toda Europa.
 
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Republik

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Yo tampoco soy partidario del término PIGS, que es anglosajón.

Por otro lado, vale ya de la coña del desmantelamiento industrial. Es algo que hemos hecho nosotros.

¿Quien va a invertir en industria, con un riesgo medio-alto, cuando invirtiendo en ladrillo se obtenía el triple, y totalmente asegurado?

¿Que va a prosperar en el ecosistema ladrillero que comenzó en el 86, cuando nada da tanto dinero como el ladrillo?

Lo que me sorprende es que aun tengamos algo de industria y de tejido empresarial no ladrillero...

Los PGOU de 1986 en media España fueron (entre otras cosas) recalificaciones masivas de solares industriales (semi)céntricos y el inicio de la destrucción de mucha industria, en Cataluña de hecho comenzó entonces una cierta decadencia industrial que aún se arrastra sin que muchos catalanes sean del todo conscientes.
 

cuasi-pepito

Será en Octubre
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28 May 2008
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Una parte importante de los que manejan ahora el cotarro en Alemania se han educado y socializado en la DDR (tenían 30 años cuando cayó el muro). Y ese tipo de educación se había paralizado pedagógicamente en los años 40.

Es decir su esquema mental no es de gente que evolucionó en el 68, tipo Kohl, sino gente que si superficialmente son demócratas, llevan en el subconsciente una educación que poco ha variado de la alemania de los años 30.

La DDR era una Alemania hitleriana en las formas. Podeis ver los desfiles de los años 40 que se hacía en Berlín este en youtube. Y el modelo educativo en el fondo era el mismo.

Y ese modelo pedagógico se enquistó prácticamente hasta los años 90. Ahora muchos dirigentes alemanes provienen de ese modelo, como Merkel.
 

necho

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República Federal de "los seres de luz"
HISTORIA DE UN ALEMÁN – Sebastian Haffner

Recomiendo la lectura del siguiente libro. Se puede encontrar fácilmente en PDF.

Aquí os dejo una reseña:

HISTORIA DE UN ALEMÁN (1914-1933) – Sebastian Haffner

Publicado por javier | Visto 88 veces

Cualquiera que esté interesado en la historia del siglo XX se habrá topado en los últimos años con el nombre de Sebastian Haffner. Sus libros se citan como clásicos entre la inabarcable bibliografía sobre el nacionalsocialismo y la Alemania de los años anteriores a la IIGM, y en España se han publicado varias de sus obras en apenas tres años.

¿Cuál es la razón para que un autor prácticamente desconocido hasta 2000 parezca de repente imprescindible para conocer una época sobre la que parecía estar todo escrito? Se puede decir que todo comenzó con este libro.

Publicado 60 años después de ser escrito, tras ser rescatado de los papeles que el autor dejó al morir en 1999, esta autobiografía -si se puede llamar así a una obra escrita con apenas 31 años- se plantea como la lucha desigual entre un poderoso Estado y un individuo, “pequeño y anónimo”, dice Haffner, pero lo suficientemente lúcido como para hacer balance, en 1939, del primer tercio de siglo en Alemania y de lo que esperaba a su país si seguía – como siguió- el camino iniciado en 1933.

El libro se divide en tres partes: “Prólogo” (del verano de 1914 al verano de 1932), “Revolución” (del 30 de enero de 1932 al verano de 1933) y “Despedida” (verano de 1933). A lo largo de ellas Haffner recorre el itinerario del país de la mano de su propia trayectoria vital, casi a la manera de una educación sentimental en la que vemos como pasan ante sus ojos la IGM y sus desastrosas consecuencias para Alemania, la fracasada revolución espartaquista, la república de Weimar, la ocupación francesa del Ruhr y la gran crisis económica, pasos previos todos ellos a la victoria de Hitler en las elecciones de 1933.

En cualquier caso, lo que hace diferente a este libro es la persona que lo escribe y su inusual lucidez y coraje, a la vista del comportamiento del resto de sus compatriotas. Haffner no es judío, ni comunista, ni miembro de ninguna otra minoría amenazada por el nuevo régimen. Bien al contrario, se trata de un alemán de buena posición, abogado, conservador y considerado ario. Acostumbrados como estamos a ver cómo las grandes obras de denuncia del nazismo suelen provenir de aquellos directamente amenazados por él, reconforta encontrarse con la denuncia que hace un ciudadano “de primera clase”, que además se considera patriota, ante la deriva de su país. Al final, nos dice con tristeza, sólo una derrota militar podrá salvarlos de esa deriva. Estamos en 1939.

Más allá de la admiración que pueda suscitar el valor de Haffner, quedan sus críticas, y no son pocas. En primer lugar, el pueblo alemán. filtro, pusilánime, falto de dignidad y aborregado, se deja arrastrar en nombre de aquellos instintos que la civilización llevaba intentando superar durante siglos. Haffner es tan implacable con sus compatriotas como con él mismo: qué poco han luchado. A la cabeza de él, los políticos, incapaces de otra cosa que no sea esperar la llegada de Hitler, asumida como inevitable. Dicho sea de paso, cuando uno se entera de los aplausos que la socialdemocracia dedicó a Hitler en el Reichstag, no puede resistirse a recordar el poema de Kavafis en el que los senadores romanos esperan resignados, y secretamente ansiosos, la llegada salvadora de los bárbaros.

Pero hay más críticas en el libro, en las que quizá no pensó el propio Haffner: todos aquellos – una vez más, y en primer lugar, los propios alemanes, pero también otros países y la propia Iglesia- a los que la guerra despertó a la realidad, y que después habrían de lamentarse por lo ocurrido. Después de este libro, no es creíble alegar desconocimiento para no ser culpado de, como mínimo, pasividad cómplice. Y la mayor crítica, que planea sobre todo el libro: saber que su éxito se basa, precisamente, en lo extraordinario de su caso.

Y junto a estas críticas, un par de reflexiones: la primera es el estupor ante la degeneración de un país que representaba los más altos valores de la cultura occidental. Así como Adorno decía que no puede haber poesía después de Auschwitz, Sloterdijk dirá que el humanismo puede ser una vía muerta después de lo que ocurrido en Alemania.

La segunda es lo inquietante del refugio nacionalista, de la autocontemplación y egolatría nacionales. Cuando Haffner dice que un alemán que cae víctima del nacionalismo deja de ser alemán – precisamente por ser éste un individuo abierto, autocrítico y generoso-, lo hace alabando también el valor romántico de su pueblo, su musicalidad, sus infinitas posibilidades intelectuales. Es esa línea sentimental, entre lo idílico y lo macabro, la que a día de hoy sigue recorriendo el nacionalismo.

En fin, un libro muy recomendable, de un autor al que seguir la pista.

Fuente: HISTORIA DE UN ALEMN (1914-1933) – Sebastian Haffner Grandes contiendas Historia por épocas Libros de Historia, libros con Historia – Hislibris
El debate que inician los comentaristas también os podría resultar interesante.
 

JuanSinTierra

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Alemania ya ha provocado dos guerras mundiales (y ha perdido ambas). Serán capaces de provocar una tercera?
Eso de que Alemania ya ha provocado dos guerras mundiales es la vision historica de Hollywood. En la Primera Guerra, Alemania fue la ultima nacion en movilizar a su ejercito, extraña forma de empezar una guerra, y al final "reconocio" su culpa a punta de pistola al ser el vencido de la guerra. En estas condiciones uno firma lo que le echen.

En cuanto a la Segunda Guerra, su causa inmediata fue el malhadado Tratado de Versalles, gran obra de los universalistas franceses, por cierto, cuyas consecuencias dejaron a Alemania tan maltrecha y sin posibilidades de salvacion que poco menos que forzaron la solucion militar. Pero como se sabe, el que pierde paga, y ademas se queda con cara de simple. Por cierto, tras la Segunda Guerra De Gaulle, otro frances universalista, queria imponer a alemania otro tratado de Versalles con intencion de que Alemania nunca mas se levantara y Francia recogiera las migajas. Los USA fueron mas listos y tuvieron claro que lo ultimo que necesitan era que la primera linea de combate ante la URSS fuera un pais arruinado. Sobre todo cuando la segunda linea era otro pais, Francia, controlado por el Partido Comunista y cuya intervencion en la reciente guerra habia sido una autentica verguenza..

En el articulo que abre este hilo y en algunos de los post que acompañan, lo unico que se dirime es que si los alemanes no mantienen a los paises golfos a pan y cuchillo mientros estos se gastan el dinero aleman en vino, entonces eso es prueba irrefutable de la maldad germanica. Completamente de acuerdo con ese post en elq ue se dice que no se debe prestar a un borracho, y tampoco puede evitar subrayar esa mania hispanica de haber venido al mundo a disfrutar de la vida con todo pagado y sin dar palo al agua. Que eso y no otra cosa es pretender que te paguen para qeu compres (la famosa balanza comercial que tambien las regiones mas juguetonas de España aplican como justificante de su dolce far niente). Pero la realidad es muy otra: nadie quiere socios jovenlandesesos, nadie quiere clientes que no pagan. Por cierto, en un parrafo del articulo se pretende que Alemania es un pais encerrado en si mismo, mientras en otro se la acusa de empezar a depender menos del mercado europeo para vender mas en otros lugares del mundo. O lo uno o lo otro, pero las dos cosas juntas no cuadran! Aqui lo que los golfos quieren es pulirse la pasta alemana en vivir bien y en estupideces suntuarias (AVEs faraonicos, por ejemplo) y a la hora de devolver lo prestado pues se echa mano del espantajo hitleriano y a vivir. Bueno, España ni eso, que meterse con el nazismo aqui podria ser peligroso.

Eso del universalismo frances tambien tiene su tela. Donde se ha visto el universalismo frances: en las mas sanguinarias guerras de descolonizacion que el mundo ha conocido? En las recientes expulsiones de etnianos? En las guerras napoleonicas? En Francia lo unico que tienen es un marketing impresionante, y detras de una historia que es un pozo de cosa (como su actuacion en la Segunda Guerra Mundial, o el arrojar a mas de cien argelinos al rio Sena durante una manifestacion, sucedido curiosamente escaqueado por la prensa de la epoca) pero maravillosamente vendidos.
 
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JuanSinTierra

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Melchor yo estoy de acuerdo en que estamos como estamos por culpa nuestra, pero que alemania ha mirado para otro lado viendo venir lo que se avecina es cierto y lo es porque desean comprar los países de la "periferia" a precio de saldo.

tal y como funciona el corsé europeo no nos ha beneficiado. No si nos atenemos exclusivamente a los resultados y la cuestión no es sólo la burbuja inmobiliaria, sino el desmantelamiento industrial, los tipos de interés negativo, y las subvenciones a la economía improductiva (esto último menos) es cosa de Alemania y no de españa.

Es como dar un revólver a un niño y mirar a otro lado esperando que se peque el tiro. Pues la culpa no es solo del niño por no saber usar el arma, mas culpa tiene quien se la ha dado.
Impresionante muestra de cinismo iberico la contenida en este post. Se puede tener la cara dura, pero parece increible que se llegue hasta ese extremo: ahora resulta que no basta con que te mantengan sino que ademas tienen que hacerlo de forma que no te hagas daño. Y la responsabilidad del que recibe el dinero sobre sus actos donde queda?

Nadie obligoa España a desindustrializarse. España acepto alborozadamente dedicarse a ser la nueva Miami porque ese tipo de actividades ludicas coincidia mas con su naturaleza que el gris trabajo de taller. Nadie le puso una pistola en la frente a España para que se desindustrializara, era algo que estaba en su naturaleza.