*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

Fe_en_el_caos

Chamanismo o muerte
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perdido en la tribu
¿Monedas o lingotes?
¿Es importante el certificado?
¿Se notifica la compra, la venta u ambas a hacendado?
Como buen pompero ya te respondo yo si te parece y que los entendidos me corrijan.
- ¿Monedas o lingotes?
Monedas: creo que solo tienes que fijarte un poco en el mercado y comparar el número de monedas que se venden respecto al número de lingotes (aunque en realidad yo no sé lo que se vende en la trastienda). Las monedas son más fáciles de comprobar su atenticidad ya que tienen unas dimensiones y peso que las identifica rápidamente, aunque eso no quiere decir que no haya falsificaciones muy logradas. Hay un rango amplio desde la colección a la inversión.
Lingotes: pues depende de gustos, aunque a mi me parece una inversión más "institucionalizada", más "bankerizada", para gente que mueve viruta de verdá.

- ¿Es importante el certificado?
Es importante la factura, por la pregunta que haces más abajo.
Por certificado, si te refieres a los tipo LBMA o semejantes (entiendo que hablas de lingotes) pues cuanto más autenticidad confiera, mejor. El problema lo tienes si lo quieres sacar del blister, para hacer una prueba por ejemplo, o simplemente porque lo quieres tocar.
Si por certificado te refieres a los NGC, PCGS, ANACS, etc más bien para gradación que para certificación, en el mercado Español actualmente apenas le añade valor, otra cosa es si luego lo vas a vender en usa por ejemplo, donde si le dan importancia.

- ¿Se notifica la compra, la venta u ambas a hacendado?
Se notifica la venta o la gancia sobre la misma (de ahí la importancia entre otras cosas de la factura). También depende de qué cantidades, si te van a ingresar el dinero en cuenta, o la venta va a ser entre particulares (ya sabes, cash sano).

Creo que han puesto varios enlaces de la aeat respecto a cómo tributa y si no supongo que lo puedes encontrar en red, o llamando directamente.
De todas formas te dejo enlace a una primera búsqueda. Es de 2019 por lo que puede haber cambiado, pero no creo que mucho y como dices que vas para largo...

El oro de inversión en la declaración de la Renta

Por tanto, como mi afición por los casinos y similares es limitada, seguiré lejos de ese mundillo de momento. Igual que en el 2012 cuando el bitcoin andaba por los 100$ y por primera vez me enteré de su existencia, pero como no lo entendía completamente, no me acerqué.
Hola Tichy, aprovecho tu mensaje símplemente para poner un poco en perspectiva el tema del BTC allá por 2012.

Por esas fechas hubo un período bastante largo (al menos para mi) en que estuvo rondando los 4$. Durante ese tiempo pocos eran los que se planteaban comprar y bastantes los que se planteaban/mos minar aunque los equipos no fueran muy potentes. Yo me lo plantee más bien por curiosidad y algún otro tema que no viene a cuento, pero al final la vagancia....recuerdo cuando se puso a 30$, el primer hilo de muyuu el del trenecito cuando iba directo a los 100$ y todo por aquel entonces era contar las supuestas ventajas de bitcoin pero desde un punto de vista entre romántico e idealista: que si estaba descentralizado, que nadie podía controlar su emisión, que a diferencia del fiat no se podía crear de la nada imprimiéndolo, que los que se metían ahí eran una especie de antisistema cuyo último fin sería especular, bla, bla, bla.
Compraban mandarinas, jamones, las agencias de viaje les aceptaban sus bitcoins, y alguno hasta había ganado lo suficiente para comprarse una casa en Taiwan. Todo eso sin pasar por el fisco, porque era un sistema descentralizado, sin control de los gobiernos, etc. Ahora resulta que si hay que pasar por el fisco, que pronto se acabó el idealismo antisistema y se empezó a hablar de especulación, se dejo de lado todo el ideario y solo se hablaba de lo que subia y de que si hace un mes tenía 100, ahora ha subido a 1000 (te jorobas).

Se empezaron a encontrar primos (números) a toda velocidad y de los 21 millones, que se estimaba un montón de años hasta que se encontraran-minaran, ya vamos por el 85%.

Algunos creen que los primeros que se metieron en esto han aguantado hasta vender en 30.000.... algunos creen que los que no nos metimos en esto, nos estamos tirando de los pelos (como he leído por aquí)....yo desde luego que no, ni tampoco creo que hubiera aguantado sin vender a más de 1000 euros/BTC.

Y ahora es cuando vuelvo a leer lo del valor del BTC...¿que valor? El de encontrar dos primos (números) o un puñado de mirlos blancos a quien colocárselo.Humo!!!

Me podría extender muuucho más sobre el tema, pero no viene al caso. Un saludo.
 

aleg

Madmaxista
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Lo que describes no es evaporación, sino una simple transferencia de valor.

Yo creo que este punto de vista parte de una concepción keynesiana, mercantilista, de lo que es el valor.

Las propiedades monetarias del dinero le confieren la capacidad de almacenar valor. Pero ello es solo en virtud de ser medio de cambio.

El dinero no es un bien económico con valor, fuera de este contexto de medio de cambio.


Lo que significa que si todo el dinero del mundo desapareciera en un instante, todo el oro, la plata, todos los billetes y monedas, todos los depósitos, todos los BTCs, simplemente ello no implicaría la desaparición del valor colectivo dada por los bienes y servicios que se producen.

De la misma manera, el colapso de BTC no supondría nada más, y nada menos, que una importante transferencia de valor de los tenedores de BTC hacia los útlimos vendedores de BTC. Por ejemplo, en el caso de un holder de muy largo plazo que hubiera minado BTC en 2009 sin venderlo hasta el colapso final, simplemente su situación financiera no se habría modificado en modo alguno.

Creo que muchos sufrís de la enfermedad keynesiana sobre la naturaleza del valor, y pensais que este puede ser creado o destruido modificando las propiedades básicas del dinero. Nada más lejos de la verdad.
Bueno, para el que entre ahora sin mucho conocimiento, y con expectativas de ganar mucho dinero, porque está subiendo y subirá mucho más...y luego .... pierda sus ahorros, verá como se le han evaporado. Obviamente los últimos en vender "caro" ganarán tanto más en cuanto más barato compraron.
Yo no creo que el BTC pueda equipararse a ninguna moneda de curso legal y oficial (Euro, dolar...etc).
El BTC no lo es, aunque es cierto que en algunas circunstancias se admite como medio de pago (pero no es un medio de pago legal para todas las transacciones en un pais). Además si las monedas oficiales no están al margen de ataques especulativos, imaginate el BTC.

Hay gente que habla de BTC como del dinero del futuro...imaginando un mundo donde nos libremos del control del gobierno...etc...etc...etc... y no es más que la siguiente trampa legal para cazar incautos y desplumarlos.

Simplemente han lanzado la caña para pescar incautos y estan dando cuerda (subida imparable del BTC)... a la vez que mucha publicidad (asi se atrae a más incautos).....y cuando los que controlan el "negocio" lo consideren oportuno se producirá la debacle. Y los incautos lo perderan todos y sus ahorros se evaporarán. Cierto es que irán a parar a los bolsillos de los que están tramando la siguiente estafa. Antes hubo la de los sellos, Leasing (Grand Tibidao) preferentes, zulos ...etc. Ahora será con BTC y sus primos.

¿Si fuese tan fácil y rentable el asunto de entrar al BTC, le darian tanto bombo y publicidad? Obviamente no. Por tanto el negocio está en que ahora entren pardillos para luego desplumarlos.

Pero bueno, como el tiempo da y quita razones, aqui estaremos para verlo.
 

Momo L

Madmaxista
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Tengo pensado ir comprando lingotes o monedas de 1oz cuando los precios sean razonables. Entiendo que la operación es bastante sencilla, comprar piezas consideradas oro de inversión exentas de IVA en un lugar confiable. En mi caso no se si lingotes o monedas, voy a largo, no sé que me conviene más. Veo que en los catálogos de los proveedores hay piezas con certificado, otras no.

No me lio, tengo tres dudas.

¿Monedas o lingotes?
¿Es importante el certificado?
¿Se notifica la compra, la venta u ambas a hacendado?
Yo estoy como tú, por lo que aprendí del foro es mejor monedas.
Lo que sí, lo de los precios razonables no sé cuando los volveremos a ver o si los veremos.
 

Basster

Galeote
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Yo estoy como tú, por lo que aprendí del foro es mejor monedas.
Lo que sí, lo de los precios razonables no sé cuando los volveremos a ver o si los veremos.
Esperemos ver una ventana de entrada en los próximos 2 años. Mi estrategia es basicamente meter la liquidez en los valores con mejor precio, ya sea oro, índices o incluso inmobiliario. Con el oro quiero simplemente ir comprando onzas cuando tenga una liquidez X parada y no vea mejores oportunidades. Siempre cuidando no revasar un 10-15% de mi cartera.

Voy a leer más sobre monedas para saber bien lo que compro. Muchas gracias.

Como buen pompero ya te respondo yo si te parece y que los entendidos me corrijan.
- ¿Monedas o lingotes?
Monedas: creo que solo tienes que fijarte un poco en el mercado y comparar el número de monedas que se venden respecto al número de lingotes (aunque en realidad yo no sé lo que se vende en la trastienda). Las monedas son más fáciles de comprobar su atenticidad ya que tienen unas dimensiones y peso que las identifica rápidamente, aunque eso no quiere decir que no haya falsificaciones muy logradas. Hay un rango amplio desde la colección a la inversión.
Lingotes: pues depende de gustos, aunque a mi me parece una inversión más "institucionalizada", más "bankerizada", para gente que mueve viruta de verdá.

- ¿Es importante el certificado?
Es importante la factura, por la pregunta que haces más abajo.
Por certificado, si te refieres a los tipo LBMA o semejantes (entiendo que hablas de lingotes) pues cuanto más autenticidad confiera, mejor. El problema lo tienes si lo quieres sacar del blister, para hacer una prueba por ejemplo, o simplemente porque lo quieres tocar.
Si por certificado te refieres a los NGC, PCGS, ANACS, etc más bien para gradación que para certificación, en el mercado Español actualmente apenas le añade valor, otra cosa es si luego lo vas a vender en usa por ejemplo, donde si le dan importancia.

- ¿Se notifica la compra, la venta u ambas a hacendado?
Se notifica la venta o la gancia sobre la misma (de ahí la importancia entre otras cosas de la factura). También depende de qué cantidades, si te van a ingresar el dinero en cuenta, o la venta va a ser entre particulares (ya sabes, cash sano).

Creo que han puesto varios enlaces de la aeat respecto a cómo tributa y si no supongo que lo puedes encontrar en red, o llamando directamente.
De todas formas te dejo enlace a una primera búsqueda. Es de 2019 por lo que puede haber cambiado, pero no creo que mucho y como dices que vas para largo...

El oro de inversión en la declaración de la Renta
Gracias por tomarte el tiempo para responderme con tanto detalle, me has ayudado mucho. Es un mundo donde parto de 0 y necesito tener un mínimo de conocimiento para operar con seguridad.

Un saludo.
 

Muttley

Madmaxista
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África
Con el oro quiero simplemente ir comprando onzas cuando tenga una liquidez X parada y no vea mejores oportunidades. Siempre cuidando no revasar un 10-15% de mi cartera.

Voy a leer más sobre monedas para saber bien lo que compro. Muchas gracias.

Gracias por tomarte el tiempo para responderme con tanto detalle, me has ayudado mucho. Es un mundo donde parto de 0 y necesito tener un mínimo de conocimiento para operar con seguridad.

Un saludo.
Para monedas de oro, tal vez te resulte util esta guia descripción de los tipos existentes.
No están todas pero sí que están la grandísima mayoría de tipos de monedas de oro y sus monedas más representativas.

ORO y PLATA POST OFICIAL

Un recordatorio de los módulos de oro que generalmente están disponibles, tamaño ascendente:

Todas las antiguas aleadas, en pureza 0,9 o 0,917. Pues estuvieron diseñadas para circular, las nuevas salvo quizá el krugerrand y ASE, son oro puro.

-1/10 oz. Aprox 3grs de oro puro. En este módulo tenemos las monedas modernas que tienen onzas como unidas (ASE, maple, lunares), además otras antiguas europeas como los 40 reales isabelinos, 10 francos oro.
En mano, muy pequeñitas y proporcionalmente más caras que módulos superiores, su principal ventaja es que no hace falta muchos recursos para hacerse con una y empezar.

-Medio soberano. Módulo relativamente infrecuente de unos 4grs de oro. Además del medio soberano podríamos considerar también los 5 rublos de oro.

- Las de “20“. Aprox unos 6 grs de oro puro. La Union Monetaria Latina en el sXIX los consideró como un estándar entre muchos de los países (6,45 de pureza 0,900). Hay 20 liras, pesetas, francos (gallos, napoleones), francos suizos (Vreneli). En esta categoría podemos incluir también los 80 reales isabelinos.
Estas monedas ya empiezan a tener un tamaño majo en mano para disfrutar un poquito del brillo y del diseño. Caciques venezolanos en 6grs a 0,900.

-8grs, en el entorno. Ojo que cada moneda tiene un peso y una ley similar, pero con variaciones. Soberanos, 25 pesetas Alfonsinas de oro, 100 reales y 10 escudos Isabelinos, 20 marcos prusia (ojo que no pertenecieron a la UML y puede confundirse con las del punto anterior), los 5$ Indian head y Liberty americanas, los chervonet rusos (10 rublos). En este módulo se recomienda no dar por sentado nada y verificar peso en cada moneda, no hay dos iguales ni un estándar.

-Media onza o alrededores (15-15,55grs)Tenemos los 10$ Indian head y Liberty (preciosa la primera con diseño st gauden), las medias onzas de series modernas (ASEs, maples, lunares, pandas), las medias onzas conmemorativas (olímpicas rusas). 20 pesos centenario calendario azteca. Ya de un tamaño más importante para ver detalles, colores. También de un precio más importante Obviamente.

-Onza. 31,1grs de oro puro, tamaño “comercial”. en estos entornos hay otras que no llegan a ese peso al ser módulos ”antiguos” desligados de la onza Troy, estas son 100 pesetas de oro españolas, 100 francos, 20$ St Gaudens, los 8 escudos españoles clásicos (estos con un poco menos contenido en oro, la onza “española, que cambió de ley a lo largo de la historia
llegando a los 28grs) pero todos en el entorno de los 30 grs de oro puro. El más famoso y reconocido es el krugerrand. Los pandas de oro desde el año 2016 eliminaron la unidad onza y se centraron en el gramo. Ahora los pandas de oro se emiten de 30 grs. Mucho ojo al comprar estas monedas hay que tener muy claro la fecha si son de antes (1 oz) o de ahora (30 grs). Se puede disfrutar mucho de cualquiera de ellas en mano.
Como preferencia personal en cuanto a belleza, las que tienen mayor diámetro y menos grosor son las más llamativas. Las de 38mm o mayores me gustan 8 escudos, 1 oz lunar.

-Mayores de una onza: la más clásicas y reconocidas son los 50 pesos centenario con 37,5 grs de oro puro. Luego hay otras como los 100 soles peruanos. Impresionan en mano. Pero su precio, casi siempre al spot, es elevado para decidirse a comprar “de una vez”.

Si hay dudas, comprobad antes de comprar el peso y la ley.
Un buen portal para hacerlo es numista donde se incluye el precio de la moneda al spot de ese mismo momento así como la “escasez” relativa en cuanto al número de socios de Numista que declaran tenerla, esto no quiere decir que a mas escasez....más valor. Depende mucho, de la época y del tipo.
Si que valores por debajo de 80, aproximan el precio a spot, el contrario como hemos dicho no es necesariamente cierto.

Ejemplo.
20 Pesos, Mexico
 

FranMen

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Más caro dicen. Pero si ahora mismo está de 2° y 3° con la onza más barata. No cobro comisión de esa tienda pero es que los palmeros de Dracma ya cantáis. Casi dos meses me tuvieron esperando con unas Britannias y todo lo que tienen es para enviar a 30 días o más...
Cada quien que compre donde quiera, faltaría más. Pero es que faltar a la verdad, venga ya hombre.

Ojito con los años variados, en todas las tiendas pero especialmente en andorrano (le compra a españoles y ya sabéis lo cuidadosos que somos) suelen estar deterioradas, por un poco más mejor nuevas salvo que las puedas ver y tocar.
Estas comparando cosas distintas
 

timi

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Video entrevista en Rankia realizada por Unai a Martin Armstrong. Aún no la he visto pero promete.
Muy interesante , como no con las dos personas que hablan.
Los últimos 10 minutos hablan un poco del oro. Resumo un poco esa parte , largamente comentada ya por aquí
Los mp's se tienen a mano , si están depositados en algún sitio que no controlemos al 100% , es como si no lo tuviéramos , por lo tanto esta expuesto a futuras confiscaciones.
Lo mas seguro es que en el futuro cercano no sea posible viajar con oro fácilmente , será confiscado si no puedes justificar su procedencia. Son conscientes del poder real de los mp's y aunque no cree que vayan puerta por puerta a confiscarlo , harán todo lo posible para limitar su movimiento.
El precio comenta que 2021 y 22 aumentara pero de forma controlada , para seguramente explotar sobre 2024 a 3000 - 5000 trolares

Comenta sobre el bichito , que es como no, la excusa para implementar el green new deal

y esto ya es opinión personal ,, el green new deal implica la necesidad de una monstruosa cantidad de plata en los próximos años , y todos sabemos lo que pasa cuando sube fuertemente la demanda de algo y tiene una oferta limitada.

Vale la pena escucharlo todo , con el traductor activado se sigue bien

saludos
 

estupeharto

los reyes son los padres
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Earth surface
Un resumen para los profanos de Shakespeare?
Una frase para tener en cuenta
Tiene una amiga en Estonia que vivió bajo la dictadura de Stalin y dice que tenían más libertad con Stalin que la que tienen hoy en día.

Lo cual ya venimos advirtiendo desde hace tiempo.
Muchas buenas palabras y etiquetas a los que piensan y discuten el comunismo encubierto (Gramsci style) que se está imponiendo en todo el mundo.
Pero siguen machacando y acaparando todo.
 

FranMen

Madmaxista
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Dinero malo retira al dinero duro. Plata "mala" retira plata "buena"*
*La plata es plata.
Vuelvo al comentario de antes, una moneda nueva y reluciente se va a vender antes que una sobada (salvo que tenga valor numismatico) Mejor comprar la moneda del año en curso que second choice