E
Españuelo
Guest
Toni wrote:
> Benvolgut Españuelo,
>
>
>
>> No. La historia no funciona axí com exposas. Cada vegada el dogal se
>>estrêng més. Crec que Catalunia ja ha tengud duas oportunitats per esser
>>independent i que no las ha aprofitad i cada vegada serà més dolorós el néxer.
>>
>> Si a 1934, se hagués declarad la independentia (primer grau) axí com ha de
>>esser, se hagués estalviad moltas victimas que hi hagué per estar unids a un
>>territori (imperi) que tenia problemas que eran aliens a Catalunia. Repassa la
>>historia se hagués estalviad una guerra i més de 38 anns de imperi.
>
>
> La meva percepció és que en Companys va fer una estupidesa proclamant
> unilateralment l'Estat català el 1934, després de la victòria democràtica de les
> dretes a Espanya, i de poc va anar que ell solet no avancés la guerra civil 2
> anys.
>
> En Macià va actuar amb molta més intel·ligència 3 anys abans proclamant la
> República catalana federada amb les altres repúbliques ibèriques, després de la
> fugida dels borbons per la victòria dels partits republicans i d'esquerres en
> les principals ciutats industrials en les eleccions municipals. Per primera
> vegada en la història era Madrid qui venia a negociar amb Catalunya, i no a
> l'inversa a pidolar engrunes.
Se equivocà, quan se declara la independentia no se demana res ni se
negocia. Es igual que el principi se perdi o no vagin bé las cosas,
l'enemig sab que a la llarga perdrà, que pot durar mesos, anns i
generations. Els fets posteriors que succeïren indica que hagués
conseguir la independentia lo més llarg a 1945.
També hi ha duas Catalunias, la Catalunia oriental ha de esser
separada i se ha de independisar de la altra Catalunia.
El rei Jaume I creà la corona de Mallorca amb la finalitat que las
Balears i Catalunia Vella no tenguessin res que veure amb la resta.
Lo millor que se pot fer ès fer la secession de Catalunia en
occidental i oriental. De aquesta manera el problema seria doble.
Línea de separation (aproximadament): El Masnou, Tagamanent (1155),
Nostra Senyora de Bellmunt (1247), Santa Magdalena (1526).
>
> Tant és així que les dificils negociacions no es van desencallar fins que la
> delegació espanyola va fer una proposta inèdita no contemplada per en Macià: el
> reestabliment de la instititució històrica de la Generalitat de Catalunya
> abolida pel decret de Nova Planta de 1715.
En questions de independentia, els "españols" o castellans no pintan
res. Podría esser al revés que els "castellans" fossin els que
volguessin la independentia i on no hi cap raon que se lis otorgui, se
otorga. La independentia ès com un divorci, una de las parts o las duas
estan de acord i prou, o que ha arribad la hora de fer la envolada i els
aucells jovens han de abandonar el niu.
>
> Altra cosa és que en el posterior Estatut de Nuria, en el seu tràmit espanyol,
> ens van canviar el gat per una llebre. Esperem que no es repeteixi la història.
>
>
>
>> A 1978/1979 se tenia una altra oportunitat que no se ha aprofitad i que per
>>no voler ara se té un gran excess de poblation aliena i inadaptable (segon
>>grau)
>
>
>
> El 1978/79, l'alta comandància militar espanyola era exactament la mateixa que
> va deixar intacta el dictador Franco, comandància militar feixista que va
> tutelar tot el procés, i ja va ser prou miraculós arribar fins on vem arribar.
>
>
>
>> Actualment, a 2005, hi ha una altra oportunitat (tercer grau). O sigui que
>>encara serà més difícil.
>
>
>
> Ara tenim una coyuntura bastant favorable impensable fa només 3 anys. És
> necessari que els partits catalans es mostrin molt ferms en defensar el que la
> representació de la sobirania catalana ha decidit que vol.
>
> Bona part de la tasca més difícil ja està feta: trobar un consens sobre el que
> democràticament volem els catalans.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
>
> Benvolgut Españuelo,
>
>
>
>> No. La historia no funciona axí com exposas. Cada vegada el dogal se
>>estrêng més. Crec que Catalunia ja ha tengud duas oportunitats per esser
>>independent i que no las ha aprofitad i cada vegada serà més dolorós el néxer.
>>
>> Si a 1934, se hagués declarad la independentia (primer grau) axí com ha de
>>esser, se hagués estalviad moltas victimas que hi hagué per estar unids a un
>>territori (imperi) que tenia problemas que eran aliens a Catalunia. Repassa la
>>historia se hagués estalviad una guerra i més de 38 anns de imperi.
>
>
> La meva percepció és que en Companys va fer una estupidesa proclamant
> unilateralment l'Estat català el 1934, després de la victòria democràtica de les
> dretes a Espanya, i de poc va anar que ell solet no avancés la guerra civil 2
> anys.
>
> En Macià va actuar amb molta més intel·ligència 3 anys abans proclamant la
> República catalana federada amb les altres repúbliques ibèriques, després de la
> fugida dels borbons per la victòria dels partits republicans i d'esquerres en
> les principals ciutats industrials en les eleccions municipals. Per primera
> vegada en la història era Madrid qui venia a negociar amb Catalunya, i no a
> l'inversa a pidolar engrunes.
Se equivocà, quan se declara la independentia no se demana res ni se
negocia. Es igual que el principi se perdi o no vagin bé las cosas,
l'enemig sab que a la llarga perdrà, que pot durar mesos, anns i
generations. Els fets posteriors que succeïren indica que hagués
conseguir la independentia lo més llarg a 1945.
També hi ha duas Catalunias, la Catalunia oriental ha de esser
separada i se ha de independisar de la altra Catalunia.
El rei Jaume I creà la corona de Mallorca amb la finalitat que las
Balears i Catalunia Vella no tenguessin res que veure amb la resta.
Lo millor que se pot fer ès fer la secession de Catalunia en
occidental i oriental. De aquesta manera el problema seria doble.
Línea de separation (aproximadament): El Masnou, Tagamanent (1155),
Nostra Senyora de Bellmunt (1247), Santa Magdalena (1526).
>
> Tant és així que les dificils negociacions no es van desencallar fins que la
> delegació espanyola va fer una proposta inèdita no contemplada per en Macià: el
> reestabliment de la instititució històrica de la Generalitat de Catalunya
> abolida pel decret de Nova Planta de 1715.
En questions de independentia, els "españols" o castellans no pintan
res. Podría esser al revés que els "castellans" fossin els que
volguessin la independentia i on no hi cap raon que se lis otorgui, se
otorga. La independentia ès com un divorci, una de las parts o las duas
estan de acord i prou, o que ha arribad la hora de fer la envolada i els
aucells jovens han de abandonar el niu.
>
> Altra cosa és que en el posterior Estatut de Nuria, en el seu tràmit espanyol,
> ens van canviar el gat per una llebre. Esperem que no es repeteixi la història.
>
>
>
>> A 1978/1979 se tenia una altra oportunitat que no se ha aprofitad i que per
>>no voler ara se té un gran excess de poblation aliena i inadaptable (segon
>>grau)
>
>
>
> El 1978/79, l'alta comandància militar espanyola era exactament la mateixa que
> va deixar intacta el dictador Franco, comandància militar feixista que va
> tutelar tot el procés, i ja va ser prou miraculós arribar fins on vem arribar.
>
>
>
>> Actualment, a 2005, hi ha una altra oportunitat (tercer grau). O sigui que
>>encara serà més difícil.
>
>
>
> Ara tenim una coyuntura bastant favorable impensable fa només 3 anys. És
> necessari que els partits catalans es mostrin molt ferms en defensar el que la
> representació de la sobirania catalana ha decidit que vol.
>
> Bona part de la tasca més difícil ja està feta: trobar un consens sobre el que
> democràticament volem els catalans.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
>