Los empresarios no crean riqueza, quienes la crean son los trabajadores

Polo_00

Madmaxista
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No te creo, quiero verlo, y los empresarios cogen gente para explotar, así de simple, si otro lo puede hacer por 2 duros ellos no se pringaran.
Es más son los que fomentan las paguitas para mantener la inmi gración y con ello la mano de obra barata, ( per moderno) , si quitaran las paguitas adiós inmi gración y tocaría subir salarios a españoles y eso no lo van a permitir.
 

UNGERN

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Urga
Claro, el empresario tiene que organizar los medios de producción, crear una serie de contactos y sinergias por altruismo, de forma gratuita.

Que cara más dura.
 

jota1971

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A ver pedazo de demorado MENTAL.....estamos en el siglo XXI ya no es necesario Humanos para Producir, si que continua siendo necesaria la propiedad y la inversión, el empresario.....el tiempo vuela y muchos de vosotros hablais como hace 200 años....vuestro tiempo ha pasado, alguien tiene que decirlo...pa bien o pa mal es lo que hay....
 

Diquesi

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A ver HIJO DE LA GRAN fruta.

tu y basura como tu, no puede estar niun sólo día sin enfrentar gente: empresarios vs trabajadores, mujers vs hombres, heteros vs gaies, izquierda vs derecha, blancos vs personas de color.

Me cago un seres queridos mas frescos, sois fruta guano y cancer de la sociedad. Sois lo peor que ha dado este mundo. Ahorra corre a revisar si tienes el triangulito del twitter bien puesto, puñetero estulto.
 

ugeruge

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en la fruta cloaca
Claro que si. De hecho los trabajadores sin nadie que invierta ni ponga el proyecto, la estrategia y los narices van produciendo espontáneamente riqueza por la calle. De hecho, si se juntan los suficientes aparece una fábrica de la nada
 

Chortina de Humo

Vamos a morir cienes de veces
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Aqui
El empresario es el propietario del capital invertido y a veces ni eso, porque ha pedido un préstamo y en realidad el dinero es del banco. Quienes crean la riqueza son los trabajadores de la empresa, de cuya plusvalía ---salario no pagado, sino robado--- extrae el empresario sus beneficios. Si el empresario "creara" la riqueza no necesitaría contratar mano de obra. Así lo explicó Marx, grosso modo, y sigue siendo, hoy, la simple y oronda verdad.

Sobre el capital:

LA RESERVA FEDERAL DE EEUU ES UN OLIGOPOLIO DE BANCOS PRIVADOS CONTROLADO POR LA OLIGARQUÍA SIONISTA - CARRER LA MARCA

LA BANCA PRIVADA FABRICA EL DINERO APRETANDO EL BOTÓN DE UN ORDENADOR - CARRER LA MARCA

CONFESIONES DE LOS PROPIOS BANQUEROS SOBRE CÓMO CREAN EL DINERO DE LA NADA Y NOS COBRAN INTERESES POR EL FRAUDE - CARRER LA MARCA

LA PRODUCCIÓN DEL DINERO O CÓMO LA BANCA PRIVADA ESCLAVIZA A LAS NACIONES - CARRER LA MARCA

3 DE ENERO DE 1973, UNA FECHA CRUCIAL - CARRER LA MARCA

Los trabajadores sólo necesitan capital, pero éste, en un sistema fascista, podría ponerlo el Estado.

Y a remar los rentistas.
Si tanto roba un empresario nadie impide a nadie ser autonomo. Dale ahi! Vuela alto pajarillo!

Si el empresario ha pedido un credito habra tenido que avalar con algo, de momento el banco no te da credito a cambio de una churrupaica ni una cesta con manzanas
 

D´Omen

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10 Dic 2011
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Algo así como Brooklyn
El empresario es el propietario del capital invertido y a veces ni eso, porque ha pedido un préstamo y en realidad el dinero es del banco. Quienes crean la riqueza son los trabajadores de la empresa, de cuya plusvalía ---salario no pagado, sino robado--- extrae el empresario sus beneficios. Si el empresario "creara" la riqueza no necesitaría contratar mano de obra. Así lo explicó Marx, grosso modo, y sigue siendo, hoy, la simple y oronda verdad.

Sobre el capital:

LA RESERVA FEDERAL DE EEUU ES UN OLIGOPOLIO DE BANCOS PRIVADOS CONTROLADO POR LA OLIGARQUÍA SIONISTA - CARRER LA MARCA

LA BANCA PRIVADA FABRICA EL DINERO APRETANDO EL BOTÓN DE UN ORDENADOR - CARRER LA MARCA

CONFESIONES DE LOS PROPIOS BANQUEROS SOBRE CÓMO CREAN EL DINERO DE LA NADA Y NOS COBRAN INTERESES POR EL FRAUDE - CARRER LA MARCA

LA PRODUCCIÓN DEL DINERO O CÓMO LA BANCA PRIVADA ESCLAVIZA A LAS NACIONES - CARRER LA MARCA

3 DE ENERO DE 1973, UNA FECHA CRUCIAL - CARRER LA MARCA

Los trabajadores sólo necesitan capital, pero éste, en un sistema fascista, podría ponerlo el Estado.

Y a remar los rentistas.
Entonces segun tu teoría un especulador que no necesita ninguna mano de obra es un creador de riqueza?!

Pues vaya hez de marxista

Por cierto foreros, de dónde habéis sacado a este iluso?
 

LoQueNoCuentan

Será en Octubre
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Hay una oligarquía privada supranacional y nacional que acumula muchísimo y más de lo que podría el resto o durante miles de vidas, eso no es normal, se pongan cómo se pongan los libegales neofeudalistas, pero luego hay varios autónomos que trabajan en microempresas tanto o más que sus trabajadores, ahí la explotación queda corta, la realidad es más compleja. Explotación si existe en el sistema actual es obvio.

De todas formas ya a estas alturas me parece una engañifa el derechista como el comunista. El derechista se cree que el mundo va bien cosa que ya per se es un disparate bastante loco creer eso y también que la mayoría puede aspirar más que a sobrevivir aunque hasta ellos saben que eso es mentira y el comunista cree que en una revolución final casi todos los problemas desaparecerán y ya en un contexto con menos recursos y también más deshumanizado que el del S.XX.

A mí el tema de la plusvalía me la pela, incluso que algunos tengan miles de millones aunque me parezca un disparate, lo que me parece fatal es esa oligarquía sobre todo mundial y nacional también que controla la vida de miles de millones y encima se diga que vivimos en libertad, hay que estar fatal para pensar que se vive en libertad cuando hay unos señores en multinacionales, bancos, medios, organizaciones supranacionales, organizaciones secretas literalmente decidiendo más que nunca en la historia de la humanidad sobre las masas.

Cómo cachopo vas a vivir en libertad si un puñado de 500 corporaciones-medios-bancos y unos cuantos estados que son potencia deciden casi todo en el mundo, y encima tienes a los pobres esclavos diciendo chorradas cómo si fueran a heredarlo o fueran su empresa cuando no lo es.

El sistema actual es un neofeudalismo corporativo y el que no lo quiera ver es porque ya le da igual o vive en sus propios mundos de yupi - igual que los comunistas que no son críticos con la caída, los del AR que también cree que todo iba bien a pesar de que terminó el absolutismo o los fascistas que niegan cualquier criminalidad de Hitler - .
 

Cosme Oriol

El azote de los progres
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Los que crean “riqueza” son los bancos centrales amigo, abren el crédito y ala fieshta … luego lo cierran y llega la resaca
 

ashe

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Si el empresario no crea riqueza sino lo trabajadores... ¿por qué esos mismos trabajadores no crean empresas?

Dicho de otra forma mas simple, una empresa funciona como una máquina, cada pieza cumple una función
 

Lain Coubert

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orate abre hilo.

Prescindir del empresario es análogo a querer tener hijos propios sin dejar a una mujer preñada.
 

Barrunto

Himbersor
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No hay más que ver el éxitazo que son los páises comunistas sin empresarios.

Es tal el éxito, que los propios trabajadores huyen de esos paraísos libres de explotación para que les exploten malvados empresarios en países capitalistas. O que tras haber probado las mieles del comunismo, los trabajadores de Europa del Este lo odian a muerte y son ultra-capitalistas y pro-empresarios.
 

lectordelaburbuja

Madmaxista
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A ver si tenemos un debate normal y nos dejamos de insensateces de atacar al obrero y de tamaños de letra gigante.

Marx hablaba sobre las sociedades industriales del siglo XIX de Inglaterra y Alemania que no tienen nada que ver con la sociedad, las industrias, las profesiones, etc. actuales. Fliparía viendo a robots haciendo el trabajo de los hombres y sería incapaz de aplicar el concepto de plusvalía en la mayoría de los empleos actuales.

Reconozco que la teoría de la explotación y del valor trabajo sí que se aplican en una circunstancia: en la relación entre el esclavo y su amo. Desde que los propietarios tenían esclavos, estos sólo recibían un salario de subsistencia, para vivir y reproducirse, y los beneficios de la producción del esclavo recaían completamente en manos del dueño.

Ahora bien, el valor de las mercancías llevadas al mercado está determinado por el valor que le pongan los compradores no por el trabajo invertido por el productor, como pensaba Marx. Si pone en el mercado un producto para el que no hay demanda, por mucho trabajo y capital que haya invertido en él, el valor de ese producto es cero. No vale nada.

SI en un hipotético pais marxista comunista el Estado ordena fabricar bombillas de rosca estrecha, otorgando todos los beneficios a los trabajadores de las fábricas y ningún ciudadano las compra porque todas las lámparas son de boca ancha, su trabajo no vale nada. En el mundo capitalista la empresa se va a la hez y en el comunista acaban fusilando al burócrata de turno.
De acuerdo
La riqueza se realiza en las transacciones siguientes a su producción o creación del producto en si.

Se podría pensar su creacion la certifican los consumidores o los que la usan
Finalmente

Me gusta Marx pero luego se entera uno que nunca piso una fábrica y lo mantenía un dueño de una ya luego ponerse a divagar acerca de estos conceptos en forma moral como que no