Laboral: Los empresarios no crean riqueza, quienes la crean son los trabajadores

Steve

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¿Serás gilipollas? ¿Y qué hace un empleado sin empresa? Correcto, estar en su casa haciendose pajotes. La riqueza la crean en conjunto empresario (mente) y empleado (músculo). Uno sin el otro no funcionan.

En muchas ocasiones ambas cosas se manifiestan en un único individuo (son los llamados aútomonos).

El problema es que odiais a los empresarios porque tenéis envidia de su riqueza. En algunos casos el empresario ha levantado su imperio desde cero, en otros es un niño de papá que ha heredado millones o la empresa en su conjunto. Es natural tener inquina a estos últimos sobretodo si son un poco hijoputas, pero una cosa no quita la otra, además nada te impide crear tu propia empresa o hacerte autónomo. Venga, a echarle huevos.
El empresario no se apropia de la plusvalía por sus aportaciones "mentales", sino por aportar el capital. Existen cosas como los inventores, las patentes, los gestores, los gerentes... Que son trabajadores como los demás y cobran una nómina en las sociedades por acciones, por ejemplo. No has entendido lo que es conceptualmente un "empresario".

(ATENCIÓN: SE HAN RESTAURADO LOS ENLACES A LOS ARTÍCULOS SOBRE LA FUNCIÓN DEL CAPITAL, QUE NO FUNCIONABAN PORQUE ENVIABAN AL DOMINIO ANTIGUO).

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Steve

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Claro, hombre, como no, la culpa siempre del otro, lo de la responsabilidad individual no se estila en los genes de gente que viene con tu discurso, es del malvado empresario, banquero o neoliberal de turno que piden a los trabajadores de sus empresas que no vayan a trabajar y vivan del cuento, eso les han enseñado.............. meparto:meparto:

Te agradezco la creacion de este hilo, uno se levanta por la mañana y no sabe la mierda que se puede encontrar, como hilo de humor para empezar con una sonrisa la jornada no esta nada mal.
Los que viven del cuento, repito, son los "señores inversores", esos que imparten homilías sobre la ética del trabajo desde la tumbona de una playa tropical. Casualmente, son estas garrapatas las que dominan el sistema capitalista y han enseñado a los demás con el ejemplo.

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El problema es que la plusvalía en sí no genera nada, es cuando esta se transforma en capital y es gestionada por un empresario cuando empieza a generar.

A ver, en realidad la plusvalía sí genera, pero ese era el tipo de trabajo medieval, pongamos un herrero o un agricultor. Éstos podían recurrir a un cierto grado de trabajo en equipo, pero a nivel muy básico, su producción se limitaba a la mera plusvalía que les daba para cubrir sus necesidades básicas y para pagar un tributo por otra parte bastante escaso.

Pero el sistema capitalista moderno permite niveles de explotación mucho más eficaces de la mano de obra. La producción de capital por parte del trabajador va mucho más allá de la plusvalía que genera.

Pongamos por ejemplo a un trabajador en una cadena de montaje apretando tornillos. ¿Qué plusvalía genera en relación con lo que cuesta un coche? Porque es un hecho que la hechura del coche en general no se corresponde a él y a su plusvalía, que consiste en apretar tornillos.
La plusvalía es el beneficio del empresario. Revisa tus conceptos porque parece que confundes plusvalía con trabajo y cuando intentas desacreditar el valor del trabajo hablas de "plusvalía" pero no sabes de lo que estás hablando.

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NXT

ᴱᴬᵀ ᴩᴀɴᴛ
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La teoría del valor trabajo la inventó un judío hiper-capitalista llamado David Ricardo y no es tema de este hilo.
Si el tema del hilo son los dogmas del marxismo, su refutación también lo es. Señalar al autor de dicha refutación es una falacia, no un argumento.
 

mol

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Guau, no podrías haber respondido mejor.
Si hay que respetar a los que no quieren esforzarse.
Entonces respetad vosotros también a los que se esfuerzan y acaban montando jodidos imperios empresariales.

Precisamente de eso va este hilo, de vuestra intolerancia con los ambiciosos de que os roban la plusvalía bla bla bla.
Yo los respeto, para algo se lo han currado. Pero a la vista esta, que no se respeta tanto al de abajo, pues cada vez hay mas pobreza general. Asi que la intolerancia por parte del currela puede crecer

Algo va mal y se permite desde las altas esferas (gobiernos, empresas, etc.)

PD: nada de mantener vagos, pero que un trabajador normal o perfil bajo pueda tener una vida mas o menos digna, llegando a fin de mes y ahorrando un poco.
 

Steve

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Si el tema del hilo son los dogmas del marxismo, su refutación también lo es. Señalar al autor de dicha refutación es una falacia, no un argumento.
El tema del hilo no son los dogmas del marxismo, sino el HECHO de que quien crea la riqueza es el trabajador, no el empresario. Y este HECHO no se refuta afirmando que la teoría del valor-trabajo es marxista (una falsedad histórica, además), que es lo que estáis haciendo.

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Yo los respeto, para algo se lo han currado. Pero a la vista esta, que no se respeta tanto al de abajo, pues cada vez hay mas pobreza general. Asi que la intolerancia por parte del currela puede crecer

Algo va mal y se permite desde las altas esferas (gobiernos, empresas, etc.)

PD: nada de mantener vagos, pero que un trabajador normal o perfil bajo pueda tener una vida mas o menos digna, llegando a fin de mes y ahorrando un poco.
Te conformas con poco. Nos quieres esclavizar y reclamas la condición de siervo. Mal vamos. Hay que cortales el cuello a los parásitos oligárquicos.

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A ver HIJO DE LA GRAN PUTA.

tu y basura como tu, no puede estar niun sólo día sin enfrentar gente: empresarios vs trabajadores, mujers vs hombres, heteros vs maricones, izquierda vs derecha, blancos vs negros.

Me cago un tus muertos mas frescos, sois puta escoria y cancer de la sociedad. Sois lo peor que ha dado este mundo. Ahorra corre a revisar si tienes el triangulito del twitter bien puesto, puto subnormal.
Los parásitos oligárquicos ---como tú y tu padre paralítico que lame del suelo la leche del negro--- no forman parte de la sociedad.

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La afirmación de que los empresarios no crean riqueza es absolutamente falsa y a poco que rasques sin dogmatismos llegas a esa conclusión.

Capitalistas, CEOs y trabajadores forman una relación de coperación cuyo objetivo es maximizar el beneficio derivado de la producción eficiente de bienes útiles (demandados). Una buena visión en las inversiones, una buena organización y un trabajo bien desempeñado todo ello contribuye sin duda a crear riqueza. En este objetivo el interés es común y no enfrentado, son relaciones de coperación, al empleado inteligente le interesa que el negocio prospere.

Dicho todo esto, aquí hay otros temas:

a) En la repartición de la riqueza creada por la empresa si que hay un conflicto de intereses.

b) Algunos empresarios tontos/avariciosos son incapaces de ver la relación de coperación arriba expuesta y exprimen al trabajador como si fuese un negocio de suma cero lo cual a corto-medio puede parecer rentable pero a medio-largo suele explotarles en la cara. Resumiendo, parasitar a sus trabajadores.

c) Algunos trabajadores tontos/vagos son incapaces de ver la relación de coperación y solo buscan cobrar lo máximo y hacer lo mínimo. Resumiendo, parasitar a la empresa.
No has entendido nada de mi O. P. No estoy hablando de los gerentes, gestores, inventores y demás, éstos son trabajadores y en las sociedades anónimas, donde la dirección de la empresa no se confunde con la propiedad, cobran una nómina como el resto de los empleados. Estoy hablando de la figura del empresario, que se lleva la plusvalía sólo por aportar el capital. Tú estás hablando, pongamos por caso, de un gerente, pero ése es para mí un trabajador, cumple una función dentro de la empresa.

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Es imposible…cuando usas humanos. Otra cosa es que los sustituyas por robots completamente en la producción…
;)
No respondes a la cuestión planteada.


Explícame pues quien crea la riqueza si no es el trabajador, venga, estoy esperando, yo no he defendido el marxismo, sino una evidencia empírica muy concreta. Y la teoría de la plusvalía es cierta, no la refutas, no eres capaz.​


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estas teorias van a quedar hechas unos zorros cuando la robotizacion (automatizacion del trabajo en sentido amplio) se ponga en accion a pleno gas...

en espanha muchos caretos van a quedarse de piedra: funcis, abogaos de poco recorrido, contables de piti y cafecito infinitos, etc... la clase media, vamos...

cuando lo que tu haces lo haga una maquina (que no descansa, que no coge vacaciones, que no fuma, que no bebe cafe, que no lee el marca...), nos cuentas eso de quejque el plusproducto del trabajador; el dia que los invernaderos espanholes se pongan a la altura tecnica de los holandeses (por poner un ejemplo), igual les salen competidores a los monos de gibraltar...
¿Y qué hacen los señores inversores, dueños de todo sin pegar golpe chupando dinero gratis de la máquina? Esa parte es actual, no ciencia ficción como los robots, pero no dices nada al respecto.

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Los trabajadores en paro no generan nada hasta que una empresa les contrata para hacer un trabajo o, como tú mismo reconoces, si el trabajador obtiene capital,
Los trabajadores sólo necesitan capital, pero éste, en un sistema fascista, podría ponerlo el Estado.
el cual lo podría poner el Estado con el dinero que roba a todos los ciudadanos, u obtenerlo por otros medios (préstamos, ahorros, etc...). Pero no basta obtener el capital, también hace falta una idea de negocio que pueda ser fructífera y llevarla a cabo. Entonces ese trabajador se convertiría además en autónomo y emprendedor, ya sólo necesita tener una estructura organizativa y ya se convierte en la figura esa que tanto odias (empresario).

El problema principal del trabajador es el Estado, que es quien le arrebata su dinero mediante el monopolio de la violencia. Ese es el principal cáncer que defienden tanto comunistas como fascistas.
 
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