La Unión Soviética: un saludable estado de los trabajadores

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No se de donde sacas eso de que habia masas de inmigracion hacia la ussr :roto2:


Gorbachov hizo lo que hizo porque creia que asi iba a salvar el comunismo, aunque esta claro que no sabia que nadie ni nada puede escapar a su destino

aqui se hace una comparacion con las reformas raulistas actuales

Raúl Castro y el dilema de Gorbachov
Mi impresion personal es que Gorbachov queria desmantelar el comunismo para sustituirlo por la socialdemocracia a imagen y semejanza de Europa Occidental. Aunque hubiera podido seguir teniendo el mismo nombre. Pero la evolucion de los acontecimientos lo impidio.
 

manstein

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Si no lo sacas de ningun lado es mentira, me gustaria ver una fuente fiable que lo dijera, porque ningun pais comunista recibe inmigracion, se puede ver hasta en los que quedan actualmente, China tiene muros internos en Hong Kong, porque es una region especial y dejan que su politica economica sea la mas neoliberal del mundo, y a su vez ha hecho un muro en la frontera con Corea del norte, porque es un manicomio mayor que no ha hecho ninguna reforma aun, y claro se iban corriendo, aunque de esos muros no se diga nada[/QUOTE]

Claro...lo que pasa es que esos muros son políticamente muy incorrectos y no van a salir así como así en nuestra televisión mayoritariamente pijiprogre...
 

Ardo Edu ardo

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España trata mal a los que ponen bombas en las calles....eso es un acto delictivo....la URSS trababa mal a todo elemento con sospecha de ser "antisocial"...que es diferente...Yo a la URSS le doy cero crédito. Por supuesto. Allá donde en los campos de prisión los carceleros y "vigilantes" del orden eran los delincuentes y asesinos comunes y los "vigilados" eran los enemigos del estado....sin palabras. La mentalidad totalitaria en estado puro.

Tu das credito al os que piensan como tu, creo que eso tambien es mentalidad totalitaria

¿Idílico el pleno empleo en la urss? También había pleno empleo en los feudos europeos. Un pleno empleo de esclavos y trabajos innecesarios. Vamos, no muy diferente al de los presos de una prisión.

Insisto que el termino idilico es tuyo


¿Que la URss no fomentaba la inmi gración por falta de territorio y recursos naturales? ¿pero tú sabes cuál era la producción agrícola en la urss? ¿Y cómo se alimenta SIngapur siendo 22000 veces más pequeño que la urss y teniendo una población sólo 50 veces menor? ahh, que importa productos agrícolas.. ahh, que la urss era una exportador neto de granos y todo tipo de productos minerales y agrícolas...pero resulta que no podía mantener a más gente. Y además sólo los rusos por su condición genética podían vivir allí..perdona que me ría un poco jajajajaja :Aplauso:
Esto no lo entiendo ¿La URSS deberia fomentar la inmigracion o no? y esto ¿que tiene que ver con la produccion agricola de Singapur? y lo de la condicion genetica es otra vez solo tuyo. yo no se porque la URSS fomento, o no, la inmigracion no se si era porque no podian mantenerlos o no querian mas gente
 

strik

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Si no lo sacas de ningun lado es mentira, me gustaria ver una fuente fiable que lo dijera, porque ningun pais comunista recibe inmigracion, se puede ver hasta en los que quedan actualmente, China tiene muros internos en Hong Kong, porque es una region especial y dejan que su politica economica sea la mas neoliberal del mundo, y a su vez ha hecho un muro en la frontera con Corea del norte, porque es un manicomio mayor que no ha hecho ninguna reforma aun, y claro se iban corriendo, aunque de esos muros no se diga nada
Claro...lo que pasa es que esos muros son políticamente muy incorrectos y no van a salir así como así en nuestra televisión mayoritariamente pijiprogre...
Y lo que tampoco se dira por los que por ejemplo critican el muro de Israel, es el trato de los emigrantes norcoreanos

China fortifica su frontera con Corea del Norte.

- Si Corea del Norte descubre la identidad de los fugados, toma represalias contra la familia que hayan dejado en su país.
- Si los refugiados son deportados de vuelta, son castigados por "traición a la patria" (es ilegal que emigren).

aqui estan listados todos los que hay actualmente en el mundo, que muchos hablan como si solo existieran 2 :roto2:

Muro de seguridad - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Karonte

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¿Hasta qué punto son ciertos los mitos y las intoxicaciones vertidas por los gobiernos occidentales y sus terminales mediáticas durante la Guerra Fría?

Vamos a examinar punto por punto los logros de la URSS, comparándolos con los de los principales países capitalistas (Francia, Inglaterra, EEUU, Alemania):

ECONOMÍA DE LA URSS

La Unión Soviética experimentó un enorme crecimiento económico, de cerca del 10% anual durante los años 30 y finales de los años 20. La agricultura de la Rusia zarista era básicamente de subsistencia, como podrá comprobar cualquiera que haya leído novelas de Dostoievski o de Tolstoi.

Esta situación comenzó a cambiar en los años posteriores a la Revolución Rusia. La colectivización espoleó la producción agrícola de la URSS: Fueron los soviéticos los primeros que utilizaron abonos químicos consistentes en sales de sodio y de potasio extraídas en los Urales. Mientras que en el resto de Europa todavía se abonaba con estiércol, en la URSS, por iniciativa gubernamental se pusieron en marcha los nuevos programas de abono mineral que ya concibiera el químico alemán Justus Liebig en la primera mitad del siglo XIX sin que nadie le hiciera mucho caso.

¿Resultados? A finales de los años 30, la Rusia europea se había convertido en el granero de Europa. Es cierto que se cometieron algunos errores en Ucrania, que dieron lugar a una temporal escasez de grano, pero éstos fueron resueltos en los años subsiguientes. Calificar a la escasez alimenticia ucraniana de principios de los años 30 como "genocidio" es una canallada sin nombre. Para empezar, ¿acaso no murió el 20% de la población irlandesa durante la Gran Hambruna de 1845? ¿acaso no debieron emigrar otros tantos a EEUU? ¿acaso no se produjo una intensa hiperinflación en Alemania en los años 20, que permitían que los críos amontonaran millones de marcos como si fueran juguetes? ¿acaso no tenían que ir los berlineses al bosque Spreewald en busca de madera porque no disponían de calefacción en casa? ¿acaso no perdieron millones de norteamericanos sus empleos durante la crisis de 1929?




A ver si se nos mete en la cabeza los años 30 fueron una década de creación de riqueza en la URSS, mientras que las sociedades capitalistas estaban al borde del colapso por la crisis de 1929.

Si la Unión Soviética era tan pobre, ¿cómo se explica que los nazis ansiaran el llamado "granero ucraniano"? ¿cómo se explica que uno de los principales objetivos militares de la Wehrmacht fueran las explotaciones petrolíferas y refienerías soviéticas del Cáucaso? En 1929, la esperanza de vida era tan sólo de 44,8 años. 35 años más tarde, en 1964, esta esperanza subió hasta 68,8 años, superior a la de Estados Unidos y otros países occidentales. ¿A qué se debió esta mejora tan patente en las condiciones de vida de los soviéticos? Fundamentalmente al incremento de la producción agrícola y al establecimiento de una red sanitaria gratuita que atendía a toda la población.

Quisiera recordar que en el Londres victoriano, alrededor del 1/3 de los niños padecían raquitismo. Además, durante la Guerra de los Bóers, alrededor del 40% de los reclutas (voluntarios) sufrían enfermedades relacionadas con la pobreza. No fue hasta después de la Segunda Guerra Mundial, bajo presión soviética, cuando se creó en el Reino Unido el National Health Service. Es evidente que los servicios nacionales de salud gratuitos son una creación soviética, que se implantaron en Europa Occidental por el temor de los gobiernos capitalistas a que surgieran movimientos comunistas pro-soviéticos en su territorio. Desaparecida la URSS están resurgiendo movimientos tendentes a desmantelar los estados del bienestar y derechos laborales europeos.

MINORÍAS ÉTNICAS

Fijémonos en el nombre del Estado "Unión Soviética". Fijémonos en su lema nacional "Proletarios de todo el mundo, uníos". Ninguno de ellos hace referencia a la etnia rusa, a pesar de ser la más numerosa del territorio. La URSS fue una empresa colectiva en la que pueblos de los más diversos orígenes se embarcaron en la construcción del socialismo.

En la URSS toda minoría nacional gozaba de un cierto grado de autogobierno, bien en forma de una república soviética (Ucrania, Bielorrusia), bien en forma de una región autónoma en el seno de la Federación Rusa (Tartaristán, Yakutia). Los idiomas de los pueblos no rusos del antiguo Imperio Ruso adquirieron oficialidad en sus respectivos territorios.

Las tensiones interétnicas desaparecieron, para volver a reaparecer ya bien entrados los ochenta en Nagorno-Karabaj, durante el gobierno genocida de Mijaíl Gorbachov, cuando la URSS se encontraba en plena descomposición.

DESARROLLO CIENTÍFICO DE LA URSS

Los artículos de Lenin "Las tareas inmediatas del poder soviético" y "Borrador del plan de trabajos técnico-científicos" constituyeron el punto de salida de un enorme desarrollo de las ciencias y la técnica en la Unión Soviética. Científicos como Alexander Friedman, Alexander Fersman, Lev Landau o Kolmogorov son prueba de ello. ¿Es que alguien puede dudar del enorme desarrollo de la ciencia soviética durante los años 20?

Os presentaré dos webs. Una de ellas es la de la editorial URSS, archiconocida por los aficionados españoles a la ciencia. La otra se llama "Libros maravillosos", y se compone fundamentalmente de obras de divulgación científica de científicos soviéticos:

Libros Maravillosos (Yakov Perelman)
URSS.ru - Libros de Ciencia: Editorial URSS, Moscú. Librería on-line

STALIN, ¿UN DICTADOR?

Bajo mi punto de vista, es un insulto a la inteligencia calificar a Stalin de "dictador". Para empezar, su poder no derivaba de "la gracia de Dios", como sucedía en el caso franquista, sino que emanaba de las constituciones soviéticas de 1924 y 1936. Stalin era simplemente secretario general del PCUS y orgánicamente estaba subordinado al Politburó del partido comunista y al Soviet Supremo de la unión. Stalin fue elegido democráticamente en todos los congresos del PCUS que se convocaron desde mediados de los años 20 hasta los años 50.

Algunos han pretendido que la Constitución soviética era poco más que papel mojado. Bien, los hechos desmienten estas afirmaciones: El propio Yeltsin, y los presidentes de Bielorrusia y Ucrania, utilizaron la cláusula de la constitución soviética que permitía a las repúblicas secesionarse para desmantelar la URSS durante los acuerdos del bosque de Belavezha, a finales de 1991.

¿Qué decir de la "Gran Purga"? Tengamos en cuenta lo siguiente: La URSS desde su fundación estaba sometida a un aislamiento internacional, especialmente tras el fracaso de la Revolución en Alemania. Durante los años 20, multitud de organizaciones zaristas conspiraron en el exilio contra el poder soviético, e incluso infiltraron células en el territorio de la URSS que afortundamente fueron desbaratadas por los servicios secretos soviéticos. Algunos ingenieros se agruparon en torno a una nueva asociación, el Partido Industrial, cuyo objetivo era provocar el colapso de la URSS a través de sabotajes en sus instalaciones industriales.

Karl Marx, pocos meses después del fin de la Comuna de París, analizó las causas del fracaso de este movimiento: Exceso de ingenuidad, no haber impuesto medidas autoritarias como la implantación del servicio militar obligatorio. Precisamente por eso, Lenin y Stalin, habiendo aprendido de los errores cometidos durante la Comuna de París y la Revolución Rusa de 1905, crearon dos fuertes instituciones que protegerían a la URSS durante sus 70 años de existencia: El Ejército Rojo y los servicios secretos soviéticos. Estos últimos, ya se tratase de la KGB, de la OGPU o del NKVD, constituyeron un freno frente a todos los saboteadores e intentos de infiltración de elementos procapitalistas en la URSS. Esto es lo que justifica que Stalin describiera a Félix Dzerzhinski, fundador de dichos servicios secretos, como "un verdadero caballero del proletariado".

Sabotajes, infiltraciones capitalistas, brutal invasión fascista que mató al 17% de la población de la URSS...nadie niega que durante la Gran Purga se produjeron excesos; pero es evidente que la situación en la Unión Soviética era desesperada y esto quizá provocó una cierta sobrerreacción, especialmente a mediados de los años 30. Pero lo que me parece indignante es que muchos de los que critican la represión soviética (800.000 muertos, en condiciones de verdadera desesperación) defiendan el lanzamiento de las bombas sobre Hiroshima y Nagasaki, que causaron 200.000 muertos, múltiples secuelas a los supervivientes y sus descendientes, y ello a pesar de que Japón se encontraba ya en proceso de rendición.

Ya se sabe, los caminos del "libegalismo" son inescrutables.
Me da las mismas nauseas leer estas idioteces como oir a mi padre decir que con Franco se vivía mejor, y encima mi padre SI vivió la dictadura de Franco y vosotros hablais de la URSS de oidas.

Los comunistas son como mis amigos los farloperos, la coca que ellos compran es la buena, y la de los demas es hez, con vosotros pasa lo mismo la información que vosotros daís es la buena y la de los demás está manipulada.

Y todo por conseguir que el vecino de al lado sea igual de pobre que vosotros, (que es vuestra única aspiración) porque no teneis ganas de pegar palo al agua y vivir del cuento, a costa de papá estado.

Luego si os toca lo lotería o heredais ya cambia la cosa, ¿o acaso lo repartís entre los demás?
 

manstein

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Esto no lo entiendo ¿La URSS deberia fomentar la inmigracion o no? y esto ¿que tiene que ver con la produccion agricola de Singapur? y lo de la condicion genetica es otra vez solo tuyo. yo no se porque la URSS fomento, o no, la inmigracion no se si era porque no podian mantenerlos o no querian mas gente
Esto lo escribiste tú:

"Las condiciones de vida ( basicamente clima) en la mayoria del territorio de la URSS son solo aptas para rusos"

ah, entonces no es por genética...¿tonces por qué es? vale, será la condición social y el hecho de que eran el "hombre nuevo". Perdona

Lo de la inmi gración es simple y llanamente que nadie en su sano juicio, salvo fanáticos colectivistas, emigraban a la URSS porque la condición de vida allí era una cosa poco buena.

La gente no emigra a un país porque lo fomenten. La gente emigra principalmente buscando mejores condiciones de vida independientemente de lo que haga ese país al respecto. Si levanta un muro, como los eeuu va a dificultar la inmi gración por esa frontera, pero no la va a impedir.

Y una cosa: el pensamiento totalitario no viene por el hecho de dar crédito a unas fuentes u otras. Es una cuestión de otra naturaleza. Pero eso es algo que tú no entiendes. Lo siento.
 

Ardo Edu ardo

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Aqui si que se podria conjugar aquello que dijo nuestro amado lider,

"La tasa de paro mas baja que tendremos en democracia siempre será mayor que la mas alta que tuvo Franco"
Si estais dispuestos a creer que en España alguna vez hubo un 2% de paro os podeis creer cualquier cosa.

Hermosa ingenuidad
 

Ardo Edu ardo

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Esto lo escribiste tú:

"Las condiciones de vida ( basicamente clima) en la mayoria del territorio de la URSS son solo aptas para rusos"

ah, entonces no es por genética...¿tonces por qué es? vale, será la condición social y el hecho de que eran el "hombre nuevo". Perdona

Lo de la inmi gración es simple y llanamente que nadie en su sano juicio, salvo fanáticos colectivistas, emigraban a la URSS porque la condición de vida allí era una cosa poco buena.

La gente no emigra a un país porque lo fomenten. La gente emigra principalmente buscando mejores condiciones de vida independientemente de lo que haga ese país al respecto. Si levanta un muro, como los eeuu va a dificultar la inmi gración por esa frontera, pero no la va a impedir.

Y una cosa: el pensamiento totalitario no viene por el hecho de dar crédito a unas fuentes u otras. Es una cuestión de otra naturaleza. Pero eso es algo que tú no entiendes. Lo siento.
Para vivir en Rusia hace falta amar ese pais, sea por genetica o por locura.

Lo de que la gente emigra buscando mejores condiciones de vida. Completamente de acuerdo.

Respecto al pensamiento totalitario es una de esas cosas que siempre se atribuye al otro. Nadie se siente totalitario, Todos creen de si mismo que son abiertos y tolerantes.
 

strik

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Si estais dispuestos a creer que en España alguna vez hubo un 2% de paro os podeis creer cualquier cosa.

Hermosa ingenuidad
Tu estas dispuesto a creer que en la ussr habia pleno empleo, y no solo eso, ademas estas dispuesto a creer que habia inmigracion en vez de emigracion :roto2:
 

strik

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Yo no afirmo que hubiera inmigracion, si pleno empleo,
Pues a ver si eres capaz de ponerme los datos exactos de empleo como en el cuadro de la pagina anterior

ah no, que como era pleno empleo, el nº era 0 todos los años, eso es lo que vas a contestar no? pues si hay datos sobre ello no creo que ponga 0 en cuanto a desempleo exactamente :rolleye:
 

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Ardo Edu ardo

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Pues a ver si eres capaz de ponerme los datos exactos de empleo como en el cuadro de la pagina anterior

ah no, que como era pleno empleo, el nº era 0 todos los años, eso es lo que vas a contestar no? pues si hay datos sobre ello no creo que ponga 0 en cuanto a desempleo exactamente :rolleye:
Lo siento no veo nada
 

strik

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Lo siento no veo nada
Por eso he dicho que esta en la pagina anterior, que he intentado ponerle las etiquetas al adjunto y me daba asteriscos, asi que he tenido que volver adjuntarlo, que no se pq da asteriscos si esta almacenado en la propia pagina de burbuja :roto2:

 

Ardo Edu ardo

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LA MONTAÑA
Por eso he dicho que esta en la pagina anterior, que he intentado ponerle las etiquetas al adjunto y me daba asteriscos, asi que he tenido que volver adjuntarlo, que no se pq da asteriscos si esta almacenado en la propia pagina de burbuja :roto2:



Vale, en 1970 157000 parados los habia solo en mi provincia.
¡¡por favor como se puede creer eso ¡¡ yo estaba ahi. no necesito que ningun cuadro me diga lo que vivi y de la URSS si que yo ne estaba alli, pero creo a los que si estaban.
 

strik

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Vale, en 1970 157000 parados los habia solo en mi provincia.
¡¡por favor como se puede creer eso ¡¡ yo estaba ahi. no necesito que ningun cuadro me diga lo que vivi y de la URSS si que yo ne estaba alli, pero creo a los que si estaban.
Pues diles a los del INE que se equivocan y que 157000 parados en 1970 los pongan solo en tu provincia en vez de en toda españa :roto2:

aunque eso de hablar de oidas no proporciona datos demasiado fiables, de todas formas hablando de oidas no me extraña que la union sovietica fuera un saludable estado de los trabajadores :XX: