La lucha contra el cambio climático beneficiará muchisimo a la economía española.

Hurdlerate

Himbersor
Desde
2 Mar 2019
Mensajes
4.267
Reputación
1.878
ENERGÍA TOTAL, no te hagas trampas al solitario. Si queremos coches eléctricos, toda esa energía habrá que generarla con placas solares.

Y no olvides que un panel fotovoltaico tiene una vida útil de 35 años, y energéticamente y económicamente no son gratis de producirlos.

Trabajo en temas medioambientales, se de lo que hablo.

Y vuelvo a repetir, que soy totalmente partidario del uso de renovables. Pero por favor, no pensemos que es tan fácil ni tan inmediato. Soy realista.
Energía total.. como veas, se llama energía primaria

Ahora es un 20% renovable y en 2030 será un 35%

No es tan difícil ni tan lejano .. es Ya

Un modulo fotovoltaico es la forma más barata de producir electricidad en este momento en el mundo .. y sigue bajando de precio cada año

También trabajo en medio ambiente , así que se de lo que hablas ;)
 

SuperMariano

Madmaxista
Desde
12 Ene 2019
Mensajes
5.725
Reputación
4.366
Ay chacho que inocente eres, aunque toda la energía sea renovable la economía de Hispanistán seguiría siendo una fruta hez ya que el gobierno (ya sea PP o PSOE) se encargaría de robar, hacer proyectos inútiles para enchufar amigotes, etc. Ya va siendo hora de que se enteren de que esto no es Holanda ni los países nórdicos
 

palodearia

Madmaxista
Desde
20 Feb 2010
Mensajes
8.279
Reputación
12.717
España vive mucho del turismo... que llega en avión.

Y todavía no hay aviones solares o a batería que puedan llevar 300 jubiletas alemanes a torrarse a las Canarias o ingleses a mamarse a Baleares...

Y a nuestra flota pesquera no la veo volviendo al uso de la vela.
 

Sr.Mojón

Madmaxista
Desde
30 Mar 2011
Mensajes
15.740
Reputación
46.634
Creo que comparar precios de MWh producido no es suficiente:

Si queremos ininterrumpibilidad del suministro, es decir, tener electricidad por la noche y días nublados, la fotovoltaica tiene otros costes que los que aquí se han expuesto.

Propongo lo siguiente: Si por cada unidad potencia fotovoltaica se necesita una unidad de central de ciclo combinado de respaldo, al coste fotovoltaico hay que añadirle el coste proporcional de la central de respaldo construida, mantenida y lista para entrar.

O de otra manera: se podría comparar el coste del Kwh fotovoltaico con el coste (marginal para la central) proporcional del gas en una central de ciclo combinado. A lo mejor una vez construida la central de respaldo sale más económico utilizarla que instalar una planta fotovoltaica.

Saludos.
Un puñetero economista diciendo sensateces. ¡A por él!
 

Kamui

Madmaxista
Desde
17 Sep 2010
Mensajes
6.238
Reputación
13.638
Yo no creo en el cambio climático (no me apetece debatir este punto), pero sí estoy de acuerdo en combatir todo tipo de contaminación.

La contaminación tiene algo que es mucho peor que los supuestos efectos de subir un par de grados la temperatura media, y es que no se desintegra, ni se destruye, sino que va a algún sitio. Me hace relativa gracia cuando en Madrid está la boina esa y cuando llueve muchos dicen eso de "qué bien, ya se ha ido la contaminación". No, no se ha volatilizado, se ha ido a otro sitio y ya te entrará de otro modo.
 

Von Rudel

Madmaxista
Desde
31 Dic 2012
Mensajes
12.933
Reputación
30.183
Pagamos los Españoles ahora las tonterias progres de ZP en su dia para quedar de ecologeta.


Ese presidente que porque el plan hidrologico nacional lo hizo el PP ellos estaban en contra. Era mejor un plan sencillo de trasvases, que una red de desaladoras por todo el levante para suministar agua. La realidad es que paro el plan hidrologico nacional,y las desaladoras fueron un fracaso carisimo. Como su hez de fabrica para enterrar CO2. Porque es muy progre a la vez de inutil. Pues el me gusta la fruta despilfarrador que deberia estar en la guandoca, empezo a subvencionar la implantacion de placas solares, practicamente creando un chiringuito donde se montaron empresas solo para conseguir las subvenciones. resultado un deficid energetico que pagamos hoy en día.

Es hasta solo hace unos pocos años donde las solares son "ya rentables". Por culpa de un iluminado, lo que hacen otros paises ahora porque es rentable. Nosotros lo hicimos 10 años antes mal, y pagando 10 veces mas. Las subnormalidades que pagamos todos por culpa de los ecologetas y progres.


El petroleo y el gas se quedaran obsoletos en unos 20 a 50 años. de hay que muchas naciones como Noruega esten intentando vender todo el petroleo que puedan durante estos años. ya que paises muy dependientes del petroleo sufriran una brutal crisis. Así tambien paises del golfo hacen lo mismo moviendose para preparase para el fin de la utilizacion masiva del petroleo.

Es un cambio natural por la rentabilidades economicas no por la hezs ecologicas que solo sirven para absorber recursos valioso y desperdiciarlos. Como la lucha contra el lo del calor. La mayor estultidez creida por la inmensa mayoria de la humanidad y la que les esta siendo superrentable.

Por una hez de simulaciones que hacen los cientificos de datos, nos venden la moto para que nos roben a espuertas y que practicamente el 95% de la humanidad tenga que ser pobres siempre. Con una hezs de simulaciones, es como que tomemos medidas drasticas porque una simulacion del comportamiento de paises pronostica que España va a dominar el mundo y desencadenar una guerra nuclear contra Nepal.

Así va la World War Bot 2020: España amplía la conquista del mundo en la Guerra Mundial virtual


Las simulaciones de lo del calor son tan efectivas como estas.
 

Pinchazo

Madmaxista
Desde
27 Jun 2006
Mensajes
21.804
Reputación
41.799
Hay un problema en la lógica de la proposición inicial del hilo.

Uno podría pensar que la mayor parte del coste de la energía renovable es debida a la infraestructura, y esta a su vez ser bastante sensible de la calidad del recurso que explota. Por tanto un país soleado como España, debería obtener una ventaja de rentabilidad sensible.

Sin embargo, lo cierto es que como los costes de infraestructura (los paneles básicamente) se han reducido tanto, y el coste de superficie al menos por ahora que estamos lejos de la saturación son bastante arbitrarios, el peso de los costes de papeleos, enganches y demás tienen un peso enorme sobre el coste total.

En resumen... A pesar de que la energía fotovoltaica en sí debería ser más barata en España que en Alemania, por ejemplo, en la práctica la cosa no tiene porqué ser así.

Supongo que dependerá de escenarios. Unos requerirán más papeleo que otros, pero la tendencia a sobrecomplicar y crear procesos burocráticos innecesarios en España puede perfectamente suponer una pérdida mayor que la ganancia del recurso que se presupone.

Por otro lado, ahora mismo la renovable es más barata pero por otro lado si hacemos crecer demasiado las renovables reduce la participación de fósiles que sin embargo mantienen los costes fijos, lo que paradójicamente puede subir los precios totales, o en un escenario más suave, no bajar como se presupone (porque las renovables deben caer por debajo de los costes variables, no totales, de las fósiles para compensar).

Está claro que necesitamos una tecnología de almacenamiento más barata de la que disponemos por ahora. (las baterías sólo son viables en picos de potencia, para reducir la necesidad de plantas que se encienden unas pocas veces al año por unas horas)

Creo que hay razones para ser optimistas en ese desarrollo. Hay mucha inversión y muchas posibilidades diferentes. Personalmente apuesto por baterías de flujo basadas en sodio. Elementos baratos y disociación entre potencia y almacenamiento (no requieres una gran potencia de backup, pero un gran almacenamiento de energía muy barato sería deseable).

Veremos que nos depara la tecnología.
 

Hogos Berde

Himbersor
Desde
3 Nov 2017
Mensajes
1.426
Reputación
3.723
Lugar
La cienaga
Que mas da intentar "salvar el planeta" si la gente tercermundista que lo poblará gastan recursos sin conciencia y no tienen ni una pizca de respeto por la naturaleza?
Es como cuando dan pisos nuevos a etnianos, no pasa ni una semana que ya eso parece un sitio poco agradable.
 

joser_jr

Madmaxista
Desde
1 Mar 2014
Mensajes
10.247
Reputación
11.581
O sea, varias veces más cara y por lo tanto un desastre total para la economía.

Añade a eso que la misma gente que quiere encarecer la energía es la del globalismo y la receta es mortal.

Hacer una lavadora en Europa costaría 70 veces más que una foránea.

Pero da igual.

Lo de las renovables es una manola mental que desaparecerá un microsegundo después de que el dinero gratis se agote.
Que no es mas cara! Que ya es mas barata en 2019! Informaros!
 

joser_jr

Madmaxista
Desde
1 Mar 2014
Mensajes
10.247
Reputación
11.581
España vive mucho del turismo... que llega en avión.

Y todavía no hay aviones solares o a batería que puedan llevar 300 jubiletas alemanes a torrarse a las Canarias o ingleses a mamarse a Baleares...

Y a nuestra flota pesquera no la veo volviendo al uso de la vela.
¿Y?

No se esta hablando de tener 0 emisiones. Y los sectores aeronautico y naval son los mas complicados de sustituir (y se dejaran para el final si es que algun dia se sustituyen).
 

joser_jr

Madmaxista
Desde
1 Mar 2014
Mensajes
10.247
Reputación
11.581
Creo que comparar precios de MWh producido no es suficiente:

Si queremos ininterrumpibilidad del suministro, es decir, tener electricidad por la noche y días nublados, la fotovoltaica tiene otros costes que los que aquí se han expuesto.

Propongo lo siguiente: Si por cada unidad potencia fotovoltaica se necesita una unidad de central de ciclo combinado de respaldo, al coste fotovoltaico hay que añadirle el coste proporcional de la central de respaldo construida, mantenida y lista para entrar.

O de otra manera: se podría comparar el coste del Kwh fotovoltaico con el coste (marginal para la central) proporcional del gas en una central de ciclo combinado. A lo mejor una vez construida la central de respaldo sale más económico utilizarla que instalar una planta fotovoltaica.

Saludos.
Es que es un sinsentido decir que tienes que tener respaldada toda la potencia instalada con otra central duplicada.
 

Pinchazo

Madmaxista
Desde
27 Jun 2006
Mensajes
21.804
Reputación
41.799
¿Y?

No se esta hablando de tener 0 emisiones. Y los sectores aeronautico y naval son los mas complicados de sustituir (y se dejaran para el final si es que algun dia se sustituyen).
A mí ese no es un problema que me preocupe en concreto especialmente. De hecho, creo que en el caso del turismo, hasta nos podría beneficiar o en el peor de los casos, amortiguar considerablemente el golpe.
Porque igual que nos impacta a nosotros, impacta a TODO el sector turístico mundial. Y oiga... sí, sale más cómodo hacer un Berlín-Valencia en avión, pero si el avión se vuelve más caro, imagínese un Berlín-Nueva York.

España es accesible por carretera y tren para Europa, y parte del turismo europeo que ahora es intercontinental, podría redirigirse a lugares más cercanos en caso de que la aviación fuera un sector fuertemente afectado por la reducción de fósiles.

No me extrañaría que el turismo barato se redirigiera al transporte por carretera mediante eléctricos, aprovechando para hacer viajes más expandidos y menos localizados.
Es un sector al alza que se aprecia en diversas ofertas en tren y bus, así como en el incremento del turismo de interior y rural.

Perderíamos turistas intercontinentales y ganaríamos turistas europeos.