La lucha contra el cambio climático beneficiará muchisimo a la economía española.

joser_jr

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ENERGÍA TOTAL, no te hagas trampas al solitario. Si queremos coches eléctricos, toda esa energía habrá que generarla con placas solares.

Y no olvides que un panel fotovoltaico tiene una vida útil de 35 años, y energéticamente y económicamente no son gratis de producirlos.

Trabajo en temas medioambientales, se de lo que hablo.

Y vuelvo a repetir, que soy totalmente partidario del uso de renovables. Pero por favor, no pensemos que es tan fácil ni tan inmediato. Soy realista.
Paso a paso. Primero la energia electrica.

Para alimentar los coches electricis primero hace falta que cambien la mayoria de los vehiculos de combustion a electricos. Es algo que no depende de España y para lo que queda, al menos, una decada.

Y claro que el panel tiene vida media acotada. Si la vida media fuera infinita el coste tenderia a cero.
 

dabrute

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Yo doy enlaces y datos objetivos.
Vosotros ladrais....
¿Porque no pruebas a informarte aunque sea 5 minutos? Puedes comprobarlo tu mismo.
Datos objetivos y ladridos, dice el fanático.

Si las "energías renovables" fuesen tal negociazo, las estarían abriendo a patadas todo el planeta.

Por desgracia, no es así.

Ojalá.
 

joser_jr

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Datos objetivos y ladridos, dice el fanático.

Si las "energías renovables" fuesen tal negociazo, las estarían abriendo a patadas todo el planeta.

Por desgracia, no es así.

Ojalá.
¡Es que las estan abriendo centrales solares a patadas en todo el planeta!

De hecho el pais que mas esta instalando ahora mismo es.... ¡China!

¿Para que iban a instalar los chinos fotovoltaica si no fuera rentable?
"La Gran Muralla China del Sol": la planta solar más grande del mundo cubre más de 1.200 km2 y está ubicada en el desierto de Tengger

Solo en un año (2018), los chinos han instalado solar equivalente a 10 nucleares.

Pero es que ya en 2017, la capacidad total de China en energía solar superó a la de cualquier otro país con 130 gigawatts. Una cantidad que de ser producida de golpe serviría para alimentar a toda España múltiples veces.

PD: Mas datos objetivos, y todavia no he visto dar un solo dato a los que decis que la solar es tan cara....
 
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cthulhu

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Es que es un sinsentido decir que tienes que tener respaldada toda la potencia instalada con otra central duplicada.
No me digas

Las fotovoltaicas tienen un pequeño problema, con poca luz no producen y de noche es evidente que cero pelotero. En invierno funcionan de 11 a 15 y ya, en verano de 9.30 a 19 y para de contar, el resto del tiempo hay que respaldarlas prácticamente 100%. Con los molinillos pasa algo parecido, dependen de que haga una cantidad de viento, si hace poco, no van y si hace mucho hay que pararlos para que no peten.

Cuando entramos en los picos de consumo industrial, entre las 8-9-10 de la mañana, prácticamente no hay ninguna fotovoltaica, en caso de los típicos temporales de invierno, con un consumo eléctrico muy alto y con mucho viento y lluvia/nieve, no tienes ni solar ni eólica en todo el puñetero día. Por otra parte tienes que mantener la tensión en la red sí o sí, porque lo que es desastroso son los apagones, cada vez más frecuentes en los lugares en los que la dependencia de las renobobas es alta, de repente te llega una niebla, una calma o un vendaval y tienes que meter térmicas sí o sí cagando palos para que no te caiga la red y la líes, es decir que tienes que tener unas térmicas a mano dispuestas a entrar inmediatamente. Porque un apagón del tipo que tuvieron en Tenerife o los que se dan con cada vez más frecuencia en los países con más renovables, es un desastre.

Con lo cual tienes que calcular como coste de las renobobas que tienes que respaldarlas, doble gasto. Ya no salen tan baratas. Aunque no enciendas la térmica, tienes que tenerla ahí con su personal pendiente por si acaso hace falta.

La única renovable decente es la hidráulica, con las otras dependes de unos factores que son jugar continuamente a la ruleta del apagón.
 

dabrute

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¡Es que las estan abriendo centrales solares a patadas en todo el planeta!

De hecho el pais que mas esta instalando ahora mismo es.... ¡China!

¿Para que iban a instalar los chinos fotovoltaica si no fuera rentable?
"La Gran Muralla China del Sol": la planta solar más grande del mundo cubre más de 1.200 km2 y está ubicada en el desierto de Tengger

Solo en un año (2018), los chinos han instalado solar equivalente a 10 nucleares.
Efectivamente, ponen una para la foto.

Veo los campos de placas y algún molinillo a cuenta de subvenciones construido de vez en cuando incluso aquí en Japón.

Y después de gastarse el dinero del contribuyente, abren las plantas que funcionan de verdad, sin necesidad de esperar a que haga viento o se vayan las nubes, las que responden a las necesidades reales de la sociedad cuando necesita energía, no cuando lo sueña un pirado.
 

Hurdlerate

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No me digas

Las fotovoltaicas tienen un pequeño problema, con poca luz no producen y de noche es evidente que cero pelotero. En invierno funcionan de 11 a 15 y ya, en verano de 9.30 a 19 y para de contar, el resto del tiempo hay que respaldarlas prácticamente 100%. Con los molinillos pasa algo parecido, dependen de que haga una cantidad de viento, si hace poco, no van y si hace mucho hay que pararlos para que no peten.

Cuando entramos en los picos de consumo industrial, entre las 8-9-10 de la mañana, prácticamente no hay ninguna fotovoltaica, en caso de los típicos temporales de invierno, con un consumo eléctrico muy alto y con mucho viento y lluvia/nieve, no tienes ni solar ni eólica en todo el puñetero día. Por otra parte tienes que mantener la tensión en la red sí o sí, porque lo que es desastroso son los apagones, cada vez más frecuentes en los lugares en los que la dependencia de las renobobas es alta, de repente te llega una niebla, una calma o un vendaval y tienes que meter térmicas sí o sí cagando palos para que no te caiga la red y la líes, es decir que tienes que tener unas térmicas a mano dispuestas a entrar inmediatamente. Porque un apagón del tipo que tuvieron en Tenerife o los que se dan con cada vez más frecuencia en los países con más renovables, es un desastre.

Con lo cual tienes que calcular como coste de las renobobas que tienes que respaldarlas, doble gasto. Ya no salen tan baratas. Aunque no enciendas la térmica, tienes que tenerla ahí con su personal pendiente por si acaso hace falta.

La única renovable decente es la hidráulica, con las otras dependes de unos factores que son jugar continuamente a la ruleta del apagón.
Ves como no sabes hacer matemáticas ?

Intenta entender el reparto de costes fijos y variables en una planta de gas

Uf jajaja

A estudiar !
 

Hurdlerate

Himbersor
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Efectivamente, ponen una para la foto.

Veo los campos de placas y algún molinillo a cuenta de subvenciones construido de vez en cuando incluso aquí en Japón.

Y después de gastarse el dinero del contribuyente, abren las plantas que funcionan de verdad, sin necesidad de esperar a que haga viento o se vayan las nubes, las que responden a las necesidades reales de la sociedad cuando necesita energía, no cuando lo sueña un pirado.
El mercado está liberalizado .. por qué no abres una planta de carbón o nuclear?

No.. ya
 

cthulhu

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Ves como no sabes hacer matemáticas ?

Intenta entender el reparto de costes fijos y variables en una planta de gas

Uf jajaja

A estudiar !
Tremendo argumento, cuando crezcas igual hasta dejas de creer en los reyes magos. ¿Tienes alguno válido para hacer que tus fotovoltaicas produzcan de noche o con niebla/lluvia?
 

kunk

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La garantía de suministro la tenemos con el montón de centrales de ciclo combinado que tenemos paradas o funcionando al 10-20% de su capacidad. Con activarlas (junto con la hidraúlica) cuando no haya sol ni viento, tenemos el suministro asegurado.
Hombre, ..... si uno va a depender del suministro de electricidad procedente de las centrales de gas existe el problema de que deben ser rentables para evitar su cierre, con lo cual se esfuma al menos en cierta medida la ventaja del precio. No sé yo, .... igual habría que inventar algo del estilo de algún tipo de respaldo con baterías a gran escala, mas unas pocas centrales de gas zumbando todo el rato a tope durante todo el invierno (porque las baterías tienen la antiestética costumbre de perder carga a meses vista) y/o restringir el consumo del alumbrado nocturno apagando una parte de las farolas o cambiando su tecnología (el alumbrado nocturno está sumamente sobredimensionado, y uno de los principales motivos de este sobredimensionamiento es que las eléctricas tengan una carga sobre la que volcar su producción. Si tuvieran que parar y arrancar todas y cada una -o la mayor parte- de las plantas generadoras todos los días, eso iba a ser una fiesta).
 
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dabrute

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El mercado está liberalizado .. por qué no abres una planta de carbón o nuclear?

No.. ya
Liberalizado, dice el fanático.

Sin subvenciones las "alternativas" quiebran en un santiamén.

Repito.

Ojalá fuese cierto.

Pero no lo es.

El tema sigue siendo una manola mental para niños ricos en países ricos.

Es como el vegetarianismo, por ejemplo, que solo se lo pueden permitir fulastres a los que les sobra la comida y que pueden hacer ascos a esto o aquello según les da el antojo.
 

dabrute

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Hombre, ..... si uno va a depender del suministro de electricidad procedente de las centrales de gas existe el problema de que deben ser rentables para evitar su cierre, con lo cual se esfuma al menos en cierta medida la ventaja del precio. No sé yo, .... igual habría que inventar algo del estilo de algún tipo de respaldo con baterías a gran escala, mas unas pocas centrales de gas zumbando todo el rato a tope durante todo el invierno (porque las baterías tienen la antiestética costumbre de perder carga a meses vista). Pero, vamos, que para eso aún falta
La lógica es incompatible con estos fanáticos.
 

4motion

Será en Octubre
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Vete a VENDER MENTIRAS al CEO de IBERTROLA.

Que es OTRO CONVENCIDO de la SECTA del TIMO CLIMATICO.

TODOS LOS me gusta la fruta del los LOBBIES lo SON.

Te recuerdo la FRASE.

"La urgencia por salvar a la humanidad es casi siempre una máscara que oculta la urgencia por gobernarla." - H.L Mencken.
 

Hurdlerate

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Liberalizado, dice el fanático.

Sin subvenciones las "alternativas" quiebran en un santiamén.

Repito.

Ojalá fuese cierto.

Pero no lo es.

El tema sigue siendo una manola mental para niños ricos en países ricos.

Es como el vegetarianismo, por ejemplo, que solo se lo pueden permitir fulastres a los que les sobra la comida y que pueden hacer ascos a esto o aquello según les da el antojo.
Anda, aprende cómo funciona .. y luego vuelves

;)
 

Hurdlerate

Himbersor
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Tremendo argumento, cuando crezcas igual hasta dejas de creer en los reyes magos. ¿Tienes alguno válido para hacer que tus fotovoltaicas produzcan de noche o con niebla/lluvia?
Tengo uno mejor .. la amortización de la inversión inicial en una fotovoltaica representa el 96% de su precio de generación (solo el 4% o menos es operación y mantenimiento como coste variable)

En una de gas menos del 40-50%, puesto que el resto son costes variables, sobre todo combustible

Un sistema combinado de gas y fotovoltaica será mucho mucho más barato que uno generando solo con gas .. y tendrá menos emisiones

Si además metes hidro, viento, interconexiones con europa y algo de carga base nuclear junto con soluciones de almacenamiento .. aún mejor y aún más barato

Y no, no espero que una fotovoltaica produzca de noche .. pero si de día, cuando le diré a la planta de gas que se apague y espere .. pero que igual no le toca, porque hará viento

Las térmicas de gas están generando a menos del 15% de su capacidad anual .. y con eso mantenemos el sistema y la seguridad de suministro

No te asustes ;)