La lucha contra el cambio climático beneficiará muchisimo a la economía española.

[Perro Viejo]

Lo que queda claro es que HurdlaRata tiene intereses en el chiringuito renovable. Seguro que absorbe dinero del contribuyente.

 

[necromancer]

La única ventaja que le veo a la Religión del Cambioclimatiko es que sirva para desarrollar la Energía que interesa de verdad. La Nuclear.

En cuanto estén en funcionamiento los reactores de residuos de uranio o silicio de última generación, le van a dar por trastero a las plaquitas solares y los molinillos de viento. Que están muy bien para si tienes una caravana sin toma eléctrica. Pero no para que crezca la Civilización en pleno siglo XXI. Necesitamos MUCHA energía limpia. No reducir nuestro crecimiento para poder adoptar soluciones técnicas de hez.

¿Residuos de silicio?

A los reactores Gen IV les quedan décadas o más para ser una realidad comercial, de hecho Francia ha suspendido la investigación en ello hace sólo unos días.

France drops plans to build sodium-cooled nuclear reactor

 

[necromancer]

Creo que no eres consciente de la cantidad de industrias que hay que desmantelar si nos tomamos en serio el CC...

Toda la ganadería intensiva a tomar por trastero

Turismo? nos podemos olvidar

Automocion? No quedaría ni una fabrica

Construcción? Cerremos las cementeras

Según creo ya hay cementos que son neutros en su emisión de CO2. Idem para fabricar aceros. Otra cosa es el precio claro...

 

[Pastizabal]

claro que sí guapi.... por eso en vez de querer apoyar el coche con pila de hidrógeno (más barato) viran hacia el coche eléctrico (necesita cambiar de batería cada 7-8 años, requiere de una infraestructura eléctrica cara y global, las baterías contaminan una burrada y media, tardan HORAS en recargarse)

 

[necromancer]

Creo que comparar precios de MWh producido no es suficiente:

Si queremos ininterrumpibilidad del suministro, es decir, tener electricidad por la noche y días nublados, la fotovoltaica tiene otros costes que los que aquí se han expuesto.

Propongo lo siguiente: Si por cada unidad potencia fotovoltaica se necesita una unidad de central de ciclo combinado de respaldo, al coste fotovoltaico hay que añadirle el coste proporcional de la central de respaldo construida, mantenida y lista para entrar.

O de otra manera: se podría comparar el coste del Kwh fotovoltaico con el coste (marginal para la central) proporcional del gas en una central de ciclo combinado. A lo mejor una vez construida la central de respaldo sale más económico utilizarla que instalar una planta fotovoltaica.

Saludos.

Hombre, ..... si uno va a depender del suministro de electricidad procedente de las centrales de gas existe el problema de que deben ser rentables para evitar su cierre, con lo cual se esfuma al menos en cierta medida la ventaja del precio. No sé yo, .... igual habría que inventar algo del estilo de algún tipo de respaldo con baterías a gran escala, mas unas pocas centrales de gas zumbando todo el rato a tope durante todo el invierno (porque las baterías tienen la antiestética costumbre de perder carga a meses vista) y/o restringir el consumo del alumbrado nocturno apagando una parte de las farolas o cambiando su tecnología (el alumbrado nocturno está sumamente sobredimensionado, y uno de los principales motivos de este sobredimensionamiento es que las eléctricas tengan una carga sobre la que volcar su producción. Si tuvieran que parar y arrancar todas y cada una -o la mayor parte- de las plantas generadoras todos los días, eso iba a ser una fiesta).

Ya está inventado. Son los pagos por capacidad que reciben los CC para garantizar el suministro no sólo por las renovables, sino para toda la red. Por ejemplo las nucleares cuando cargan combustible cada 18 meses se quedan paradas más de un mes sin producir nada. En la red eléctrica todas las tecnologías y plantas se apoyan unas a otras para que siempre haya disponible la energía que se demanda en tiempo real.

Precisamente en el caso que citas de la caida brutal de la demanda nocturna son los CC, la eólica e hidro los que tienen que parar porque las nucleares españolas no están adaptadas al seguimiento de la carga, lo cual expulsa del mercado durante la noche tecnologías que si son flexibles.

 

[necromancer]

claro que sí guapi.... por eso en vez de querer apoyar el coche con pila de hidrógeno (más barato) viran hacia el coche eléctrico (necesita cambiar de batería cada 7-8 años, requiere de una infraestructura eléctrica cara y global, las baterías contaminan una burrada y media, tardan HORAS en recargarse)

¿Si la pila de hidrógeno es tan barata porque el nuevo Toyota Mirai va a costar lo mismo que el anterior?

 

[Lma0Zedong]

Esta es la realidad, los últimos datos disponibles oficiales. Las renovables generaban el 13.9% de la energía en 2016, y dentro de ese 13.9% hay que tener en cuenta que un 38% de ella es de biomasa, cogeneración y otros tipos de fuentes contaminantes que se incluyen habitualmente entre las fuentes renovables.


Fuente: España en cifras 2018

 

[Hurdlerate]

Hombre, ..... si uno va a depender del suministro de electricidad procedente de las centrales de gas existe el problema de que deben ser rentables para evitar su cierre, con lo cual se esfuma al menos en cierta medida la ventaja del precio. No sé yo, .... igual habría que inventar algo del estilo de algún tipo de respaldo con baterías a gran escala, mas unas pocas centrales de gas zumbando todo el rato a tope durante todo el invierno (porque las baterías tienen la antiestética costumbre de perder carga a meses vista) y/o restringir el consumo del alumbrado nocturno apagando una parte de las farolas o cambiando su tecnología (el alumbrado nocturno está sumamente sobredimensionado, y uno de los principales motivos de este sobredimensionamiento es que las eléctricas tengan una carga sobre la que volcar su producción. Si tuvieran que parar y arrancar todas y cada una -o la mayor parte- de las plantas generadoras todos los días, eso iba a ser una fiesta).

Lo que queda claro es que HurdlaRata tiene intereses en el chiringuito renovable. Seguro que absorbe dinero del contribuyente.

Jajajaja

Esta es la realidad, los últimos datos disponibles oficiales. Las renovables generaban el 13.9% de la energía en 2016, y dentro de ese 13.9% hay que tener en cuenta que un 38% de ella es de biomasa, cogeneración y otros tipos de fuentes contaminantes que se incluyen habitualmente entre las fuentes renovables.

Ver archivo adjunto 168313
Fuente: España en cifras 2018

Estas confundiendo el debate.

Un cosa es energía primaria, y ahí tenemos además generación de calor y transporte, entre otras

Y otra cosa, objeto de este debate, generación eléctrica

En energía primaria con renovables, españa está en el 19% - pelin por debajo del objetivo del del 20% para 2020 - y llegará al 35% en 2030, en línea con el acuerdo de paris

En generación eléctrica españa está en el 40% y llegará al 70-75% en 2030

Ánimo que puedes

 

[cristiano trevijanista]

No existe el cambio climático de origen antropogénico. Nadie lo ha demostrado. El que lo defiende MIENTE.
La contaminación es otra cosa.

 

[Profesor.Poopsnagle]

¿Residuos de silicio?

A los reactores Gen IV les quedan décadas o más para ser una realidad comercial, de hecho Francia ha suspendido la investigación en ello hace sólo unos días.

France drops plans to build sodium-cooled nuclear reactor

Porque llevan mucho retraso y encima va Francia y de hecho suspende una investigación hace solo unos días.

France drops plans to build sodium-cooled nuclear reactor

 

[kunk]

No me digas

Las fotovoltaicas tienen un pequeño problema, con poca luz no producen y de noche es evidente que cero pelotero. En invierno funcionan de 11 a 15 y ya, en verano de 9.30 a 19 y para de contar, el resto del tiempo hay que respaldarlas prácticamente 100%. Con los molinillos pasa algo parecido, dependen de que haga una cantidad de viento, si hace poco, no van y si hace mucho hay que pararlos para que no peten.

Cuando entramos en los picos de consumo industrial, entre las 8-9-10 de la mañana, prácticamente no hay ninguna fotovoltaica, en caso de los típicos temporales de invierno, con un consumo eléctrico muy alto y con mucho viento y lluvia/nieve, no tienes ni solar ni eólica en todo el puñetero día. Por otra parte tienes que mantener la tensión en la red sí o sí, porque lo que es desastroso son los apagones, cada vez más frecuentes en los lugares en los que la dependencia de las renobobas es alta, de repente te llega una niebla, una calma o un vendaval y tienes que meter térmicas sí o sí cagando palos para que no te caiga la red y la líes, es decir que tienes que tener unas térmicas a mano dispuestas a entrar inmediatamente. Porque un apagón del tipo que tuvieron en Tenerife o los que se dan con cada vez más frecuencia en los países con más renovables, es un desastre.

Con lo cual tienes que calcular como coste de las renobobas que tienes que respaldarlas, doble gasto. Ya no salen tan baratas. Aunque no enciendas la térmica, tienes que tenerla ahí con su personal pendiente por si acaso hace falta.

La única renovable decente es la hidráulica, con las otras dependes de unos factores que son jugar continuamente a la ruleta del apagón.

Eso hay una manera sencillísima de arreglarlo: cambiando el horario de funcionamiento de la industria para que en invierno empiecen a producir a las 10 de la mañana y terminen a las 3 de la tarde y en verano empiecen a las 9 y terminen a las 6

O bien que se instalen un respaldo por baterías para unas cuantas horas de consumo propio.

Si el problema es la falta de producción nocturna, por la noche se puede reducir drásticamente el consumo, por ejemplo cambiando las farolas a led, o encendiéndolas por control de movimiento. Es mas, ... igual sería hasta innecesaria, ahora que todo el mundo lleva una linterna en su movil. Si precisamente la iluminación nocturna está sumamente sobredimensionada para que el consumo nocturno no caiga de más. De hecho, hay tanta luz por la noche que es un problema

 

[necromancer]

Porque llevan mucho retraso y encima va Francia y de hecho suspende una investigación hace solo unos días.

France drops plans to build sodium-cooled nuclear reactor

Llevan mucho retraso porque no se cree que vayan a ser más baratos de operar que los PWR y la industria nuclear no quiere invertir dinero por su cuenta. Si hay que depender del dinero que destinen gobiernos, que están sin capacidad de inversión dada la ola de austeridad en la que vivimos, lo llevamos claro.

 

[simenthal]

El potencial real no es vender energía a europa. El mayor potencial es atraer a toda la industria que tiene en el coste energético uno de sus principales gastos (hay MUCHA industria así).

Habría que ver cuánto sube el coste de transporte añadido por ubicarse en áreas muy lejanas tipo Extremadura . No sé si a una industria alemana le pueda compensar el ahorro energético por el coste añadido .

 

[Votante=Gilipollas]

Pillo sitio en posible hilo mítico. Añado: hacía tiempo que no leía un hilo tan interesante en burbuja. Por cosas como éstas todavía vale la pena entrar a este foro.

 

[16 Temmuz]

La garantía de suministro la tenemos con el montón de centrales de ciclo combinado que tenemos paradas o funcionando al 10-20% de su capacidad. Con activarlas (junto con la hidraúlica) cuando no haya sol ni viento, tenemos el suministro asegurado.

Eso es así, aún así ¿cuánto cuesta tener esas centrales de respaldo? El hecho de que la fotovoltaica es muy rentable es una verdad empinable. Pero hace falta un respaldo fiable y que no sea ruinoso para el día que venga una nube .

@Hurdlerate se ve que trabajas de forma directa o indirecta en el sector de generación y/o transporte. Me gustaría preguntarte una cosilla. He oído hablar de respaldo a renovables con powerballs de Tesla (respaldo de MWh) en Australia. Aún así no he conseguido encontrar demasiada información sobre ello. ¿Ves el respaldo con baterias a gran escala viable, tanto técnica como económicamente? ¿Sabes dónde podría encontrar más información al respecto?