Hilo para hablar de las Pirámides de Egipto.

Herodotez

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Siempre que alguien se hace ese tipo de preguntas y da por hecho que cómo a él en concreto no se le ocurre como responderlas es impepinable que nadie lo sabe o que no existe una respuesta que no sean, aliens, conspiraciones, dioses, o civilizaciones desaparecidas a mi me entra la risa.

Has visto cortar piedras a mano con apenas punzones y cuatro cosas básicas más, has visto mover piedras de 10 tonelas con maderas y cuerdas, has visto un vídeo donde se ve como unos tios mueven un pedrolo con un trineo tirando, etc etc.
No estamos hablando de bombas atómicas, son piedras, palos, cobre y técnicas básicas que un egipcio puede desarrollar sin problemas, jorobar que los romanos poco despues hacían calzadas de miles de kilometros acueductos del copón que traían agua por gravedad salvando todo tipo de accidentes del terreno, etc, etc, y poco más tarde con poco más que los egipcios, apenas poleas y alguna máquina de madera tirada por algún animal, unas catedrales que se te caen las pelotas, muchísimo mas complejas a nivel estructural y arquitectónico, sin calculadoras ni progrmas de cad ni platanos, y se elevan muchos metros hacía arriba y tienen arcos y cúpulas realmente complejas, haciendo equilibrios con las cargas y los pesos.

Esto es bastante mas complejo de hacer que una piramide, estructuralmente hablando, quizá haga falta menos fuerza bruta, pero bastante mas pericia, sin embargo para tí es ir para atrás en la técnica...a mi me parece ignorancia lo tuyo, directamente.




Siguiendo vuestra forma de pensar es totalmente imposible haber construído nada grande y alto antes de la invención de la máquina de vapor, venga cachopo...

Pero nada oye...que sí, que mola mucho pensar en aliens, civilizaciones misteriosas y todas esas hezs, hacer volar la imaginación y fliparse, pero cachopo...un poquito de por favor...
Qué pesadez con los aliens, no?

Parece que algunos trateis de derivar el debate hacia el magufismo para no discutir sobre dudas razonables y sobre incógnitas sin resolver, que lo son.

A ver, por enésima vez. que no tenemos ni idea de cómo apilaron los tochos, ni como cortaron millones de bloques...

NO UN BLOQUE. Millones. Y luego apilarlos.

Podemos inferir el número de habitantes que había en la época "oficial" en que se construyeron las pirámides, y sabemos que esas obras son BESTIALES para ser asumidas por su volumen y en aquella época, además de la incógnita de las tecnologías utilizadas. Todo ello CINCO MILENIOS Y PICO (oficialmente) antes de las catedrales góticas. O sea, a tiro de piedra del neolítico.

No entres en aliens, no entres en positrones... Quédate en lo que te estoy diciendo y a ver si tienes respuestas.

Porque si es imaginar, tanto vale imaginar lo tuyo como lo que otros decimos...

Yo no sé por qué le cuesta tanto a la gente aceptar que conocemos la historia antigua de manera muy somera y que no hay respuestas válidas para todo. Los que no están abiertos a otras posibilidades son los dogmáticos. Y en la historia se ha demostrado que lo que se cree como dogma en la ciencia acaba por ser derribado.

Dejad de hablar de aliens de una vez. Incluso aunque tampoco tendría nada de particular que en un universo visible tan grande, en el que somos una mota de polvo, hubiera unos señores que hubieran venido a hacer un reportaje para el National Pleyades Geographic o a plantar unos humanos Dolly.

Somos monos recién bajados del árbol y nos creemos que lo sabemos todo... Típico de niños.

Solo hablo de tener una mente más abierta. Sé que a la gente le da miedo salirse de unos límites mentales, es algo muy humano. Pero no pasa nada. Es así como el hombre ha evolucionado. Imaginando cosas.
 

TAFKA Sanstalin

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Como ya han dicho, lo que los griegos y romanos vieron y explicaron como grandes construcciones humanas de una civilizacion ya antigua ( y mira que les gustaban las historias de dioses), ha tenido que llegar el fin del S.XX y su cultura de la idiocracia para oirse decir que fue obra de tecnologia extraterrestre o de otra dimension.

Nunca transportar y apilar piedras dio tanto juego a los engañabobos.
 

Herodotez

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Como ya han dicho, lo que los griegos y romanos vieron y explicaron como grandes construcciones humanas de una civilizacion ya antigua ( y mira que les gustaban las historias de dioses), ha tenido que llegar el fin del S.XX y su cultura de la idiocracia para oirse decir que fue obra de tecnologia extraterrestre o de otra dimension.

Nunca transportar y apilar piedras dio tanto juego a los engañabobos.
El burro coge una linde, se acaba la linde y sigue el burro...

 

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Pero vamos a ver, no os dais cuenta de que cualquiera de vuestras explicaciones es bastante mas fantasiosa que cualquiera de los que decimos que eso lo han hecho humanos con tecnología primitiva.

El ser humano que según tú es un mono que ha bajado de un árbol, ha llegado a comprender leyes fundamentales del universo lo suficiente para entender que no se puede viajar mas rápido que la luz, que las galaxias más cercanas entán muuuy lejos incluso viajando a esa velocidad, e incluso puede teorizar sobre otros tipos de viajes, pero solo teorizar, y es jodidisimo.
vale pasemos de aliens, siguiente teoria...

Al mono bajado del árbol le ha llevado cientos de miles de años pasar de construir puntas de silex a forjar metales de manera rudimentaria, leer un poco de historia y arqueología, cientos de miles de años.

Bueno pues llegas tú y dices "tener la mente abierta hombre", y sugieres que había otra "especie" y civilización anterior y paralela, supongo, que se perdió.

jorobar pues eso es bastante mas complicado que lo que decimos nosotros, osea que había una "especie" que evolucionó mas rápido que la nuestra (muchísimo más dado que según vosotros utilizaba herramientas del SXXI), desapareció, dejó aquello, y después nosotros hasta aquí.

Nosotros proponemos que el mono bajado de árbol ha tardado un buen montón de miles de años en llegar del silex a las piramides y de allí hasta aquí.

Y tu sugieres que no, que no ha sido una civilización sino dos y una evolucionó mas rápido (a hipervelocidad vamos...) y se perdió y desapareció.

Y nosotros somos los que proponemos cosas imposibles....

jorobar macho, dónde dejáis la lógica para proponer esas cosas.

Y se han aportado pruebas, videos, teorias, en uno de los vídeos se utiliza la tecnología moderna de CAD y materiales para modelar la cámara y como se agrieta, y funciona y se explica.

Pues ea erre que erre que no, y somos nosotros los que tenemos la mente "cerrada".

Pues nada oyess.

Que sí que la piramide es bestial, que te pones al lado y ves una roca y te quedas acojonado y tal...pero jorobar, sal a la calle en una gran ciudad, ¿no te das cuenta de la capacidad que tiene el hombre para construir?

jorobar macho que mover una piedra grande se hace con gente, unas poleas y unas cuerdas, que no hace falta más cachopo, que no hace falta más.

¿Tu sabes la cantidad de ladrillos que tiene la muralla china? puestos a mano uno encima de otro...

Hay montones de cosas así, que se hace cachopo, que el hombre LO HACE, todos los días.
 
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Lake

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Es inútil tratar de razonar con los adeptos al "2+2=5 porque me sale de mis santos c*****s"

A ver , que explicación dais a la evidencia de maquinaria en el tallaje y taladramiento de roca de lo cual se han puesto unos cuantos ejemplos ...
 

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Es inútil tratar de razonar con los adeptos al "2+2=5 porque me sale de mis santos c*****s"

A ver , que explicación dais a la evidencia de maquinaria en el tallaje y taladramiento de roca de lo cual se han puesto unos cuantos ejemplos ...
Te has molestado en ver los videos, puse ayer uno en el ue hacen un agujero en una roca con una palo y unas cuerdas jorobar...
que mas quieres...

Granite Cutting and Drilling - YouTube
 

Lake

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Y que material utilizas para hacer un taladrado perfecto por lo demás en una roca de granito, cuando el instrumento más avanzado que tenían según se dice era el cobre...

Hay que repasar las nociones de física

Cobre no taladra granito
 

otroyomismo

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Te has molestado en ver los videos, puse ayer uno en el ue hacen un agujero en una roca con una palo y unas cuerdas jorobar...
que mas quieres...

Granite Cutting and Drilling - YouTube
Paciencia no les falta:

1) They never managed the whole block. A cut a few inches deep (over 3 days!) is not proof of method. A whole slab needs to be done then examine the striations to compare them with ancient artefacts. Ask why no one ever did a whole block?

Vamos, que habria que comparar con trepanos originales:

(...)en un trépano realizado sobre un bloque de granito, con un diámetro de 5,6 cm., se apreciaba un perfecto surco en espiral de cinco vueltas, y en cada una de ellas la herramienta había avanzado 2,5 mm.(...)

Si tardaron 3 dias para unas pocas pulgadas, me da a mi que no avanzaban al mismo ritmo en la perforacion

La otra cara del pasado: Trépanos en el Antiguo Egipto: ¿indicios de una tecnología impensable?


Para los muy freaks

https://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/25-3/Ancient.pdf
 
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abenitez1

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Mi tesis es que probablemente fueron construidas por gigantes, una raza de gigantes que pudo existir en la tierra hace milenios y fue la responsable de la mayoría de los llamados megalíticos.
 

Tacañete

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No se porque la gente se piensa que las personas del pasado eran medio sencillas. Supongo que han visto demasiadas películas con el personaje del buen salvaje y automáticamente trasladan esa imagen a la antigüedad.

Los antigüos eran tan inteligentes como la gente actual, o más, ya que al no tener medios tocaba desarrollar el ingenio. Hicieron las pirámides como podrían haberlas hecho el doble de grandes si se lo hubieran propuesto.
 
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TAFKA Sanstalin

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querido líder, envia este tema a su lugar en Conspiraciones. Que esto se va a llenar de magufos poniendo videos y webs de vendedores de crecepelos como moscas vienen a la hez.

En cuando se sientan fuertes empezaran a traer himbestigaciones donde se "demuestra" que la base de la piramide de Keops multiplicado por la circunferencia del miembro viril momificado de Tutankamon, da la distancia entre la Tierra y Bitelchus.
 

abenitez1

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Me refiero a las de Giza, las otras más pequeñas pudieron ser imitaciones hechas por nuestra raza., en honor a los semi dioses gigantes.
 

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No se porque la gente se piensa que las personas del pasado eran medio sencillas. Supongo que han visto demasiadas películas con el personaje del buen salvaje y automáticamente trasladan esa imagen a la antigüedad.

Los antigüos eran tan inteligentes como la gente actual, o más, ya que al no tener medios tocaba desarrollar el ingenio. Hicieron las pirámides como podrían haberlas hecho el doble de grandes si se lo hubieran propuesto.
Son bastante más lerdos que los egipcios sin duda.


Técnicas.

Ha quedado demostrado que se puede perforar, mover y pulir piedras enormes con materiales primitivos, Está demostrado, solo hay que ver los vídeos.

Tiempo

Dos tíos tardan 3 días en perforar unos 8 o 10 cm en unaroca, pongamos que tardan 1 mes en hacer un agujero profundo y pulirlo un poco, pa que en el futuro hablen de ese agujero como de tecnología del sXXI.
Si pones a 500 tíos haciendo lo mismo en un mes tienes 250 agujeros monísimos. No está mal oye lento en comparación con hoy en día pero son 250 agujeros y 500 tíos en UN mes.

Según otro vídeo 10 o 20 tíos con cuerdas contrapesos pueden subir una mole de esas por una rampa, o arrastrar pedrolos con un trineo sobre arena, no dice el tiempo que tardan, un día dos o tres los que sean... si tienes 2000 tíos puedes subir o arrastrar 100 pedrolos.

En la cantera pues igual....


Bueno pues no, gigantes, civilizaciones desaparecidas o misterios que ni imaginamos...

Textos antiguos hablan de 20 años, bueno pues damos eso por cierto si o si y nos inventamos algo mucho más verosímil como civilizaciones desaparecidas con tecnología del SXXI unos miles de años AC... ajá, vale, no se Rick...



Alimentación mano de obra....

"Con respecto a la agricultura en el Antiguo Egipto, existe una asombrosa paradoja entre la imagen que los propios egipcios de esa época tenían de ella y la que tenían los visitantes extranjeros. Así, mientras que los escribas egipcios describieron el oficio de agricultor como el más abrumador e ingrato de los trabajos manuales, viajeros griegos como Heródoto y Diodoro Sículo se extasiaron delante de esa tierra donde las plantas parecían crecer sin gran esfuerzo."

"Egipto tiene una combinación única de características geográficas, situada en el África nororiental y confinada por Libia, Sudán, el mar Rojo y el mar Mediterráneo. El río Nilo fue la clave para el éxito de la civilización egipcia, ya que éste permitía el aprovechamiento de los recursos y ofrecía una significativa ventaja sobre otros oponentes: el légamo fértil depositado a lo largo de los bancos del Nilo tras las inundaciones anuales significó para los egipcios el practicar una forma de agricultura menos laboriosa que en otras zonas, liberando a la población para dedicar más tiempo y recursos al desarrollo cultural, tecnológico y artístico."


"La agricultura estaba centrada en el ciclo del Nilo. Había tres estaciones: Akhet, Peret, y Shemu. Akhet, la estación de la inundación, duraba de junio a septiembre. Después de la inundación quedaba una capa de limo en los bancos, enriqueciendo la tierra para la cosecha siguiente. En Peret, la estación de la siembra entre octubre y febrero, los granjeros esperaban hasta que se drenaba el agua, y araban y sembraban el rico suelo. Acabada la labor, irrigaban usando diques y canales. Seguía Shemu, la estación de la cosecha de marzo a mayo, cuando se recolectaba con hoces de madera.

En los huertos se cultivaban guisantes (arveja), lentejas, cebolla, puerros, pepinos y lechugas, además de uvas, dátiles, higos y granada. Entre los animales que criaban por su carne, se encuentran los cerdos, ovejas, cabras, gansos y patos.

Los egipcios cultivaban más alimentos de los que necesitaban, y hacían intercambio de sus productos. Algunas de las materias que ellos importaban de territorios extranjeros eran el incienso, la plata, y madera fina de cedro. Gran parte de los productos del comercio egipcio se transportaba en barcos, por el Nilo y el Mediterráneo."
 
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Bank Account Blues.

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Y que material utilizas para hacer un taladrado perfecto por lo demás en una roca de granito, cuando el instrumento más avanzado que tenían según se dice era el cobre...

Hay que repasar las nociones de física

Cobre no taladra granito
Hay vídeos en YouTube que enseñan como taladrar granito con esa tecnología. Usaban palos de madera y otras rocas como abrasivos. Por otro lado, sí que usaban instrumentos de hierro. Lo reciclaban de meteoritos. Exactamente igual que hicieron los esquimales. Para los egipcios el hierro era más valioso que el oro

Simplemente con fuerza bruta no se hace esa piramide, eso lo ve cualquiera. Hace falta técnica y hace falta mano de obra, con lo que hay que preguntárse si en esa época había peso demográfico suficiente para obras de esa clase. Gente, comida, infraestructuras, comunicaciones, comercio, civilización, todo eso implica esa pirámide.
Una gran obra religiosa como esa, sin utilidad práctica, ese esfuerzo tan bestial no tiene ningún sentido, no hay posibilidad, no hay lógica, no hay explicación para que una pequeña sociedad urbana recién cagada del Neolitico haga nada como eso.
No tiene sentido para tí pero ellos sí que sabíen por qué lo hacían. Es que nunca sabremos el significado real de las pirámides. Hay muy pocos textos coetanos a las pirámides y en ellos no se explica por qué las hicieron, probablemente porque para ellos era evidente el motivo.

Y en cuanto a la técnica, nadie discute que no se hicieron con simple fuerza bruta, eso es evidente. Que no sabemos como se hicieron? Bueno, hay varias teorías, y en cualquier caso no es el único caso de un conocimiento que se ha perdido. También recuerda que la pirámide más grande del mundo, por volumen, es la de Cholula en México. ¿Te parece esa pirámide obra de una tecnología desconocida?
 

wopa

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O sea... lo que decía antes. La única respuesta es que "eran muchos y muy listos".

De acuerdo, eran muchos y muy listos. Aceptando eso ¿alguien se atreve a sugerir, aunque parezca ridículo, cómo extraían, tallaban, transportaban y colocaban un pedrolo cada dos minutos? De noche no creo que trabajaran, sería uno cada minuto. :roto2: Y oye...que la gente pone videos de un señor inglés moviendo una piedra. Excelente, muy ingenioso ciertamente. El asunto es que tiene que hacer eso una vez cada dos minutos, a 100 metros de altura y con una precisión de milímetros.

A mí más que la propia construcción me intriga lo de las canteras. ¿Pero cómo narices van a sacar 700 pedrolos de varias toneladas al día? Y además te lo dicen: "usaban cortes de arena, cinceles de bronce...se puede penetrar un centímetro al día con un esfuerzo titánico...". jorobar, pues calcula. ¿Y las dimensiones de esa cantera? Hay que sacar 700 piedras al día, cada día cortan un centímetro, y son bloques colosales. Y unos no se pueden molestar a otros, claro, teniendo en cuenta que aquí el mantra que se repite es "que son muchos".

¿Alguien se atreve a lanzar la hipótesis de cómo lo hacían? ¿Era como la Conga de Jalisco? ¿Unos detrás de otros muy ordenaditos? :roto2: El video de las cuñas es un parto de risa. A ver... ¡Que es eso cada dos minutos! :roto2:

Tiempo/espacio ESO ES IMPOSIBLE incluso contando con recursos infinitos. La física de este planeta es así.
 
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