Hilo para hablar de las Pirámides de Egipto.

Herodotez

Madmaxista
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Kojonetxea
Entre Keops y Ramsés II van más de mil años de distancia. Es como preguntarse por qué en la época medieval no construyeron mejores acueductos o anfiteatros que los romanos. Ni la sociedad ni la religión eran las mismas.

Lo que es curioso es que griegos, romanos o árabes -que todos ellos sabían trabajar bien la piedra- nunca pusieron en duda que fueron los egipcios quienes las construyeron. Los romanos incluso se burlaban de las pirámides por ser improductivas y las ponían como un ejemplo de estupidez. Hemos tenido que venir los sabios de la era industrial a descubrir que las tuvieron que construir los marcianitos.
Y dale con los marcianitos. No es eso. Suspendido.

---------- Post added 04-sep-2018 at 08:26 ----------

La pirámide es el diseño estructural estable más sencillo. También los chinos empezaron por ellas.

---------- Post added 04-sep-2018 at 02:20 ----------



Una pirámide típica tiene del orden de diez millones de bloques y tardaba en construirse unos 20 años. Suponiendo que una cuadrilla de 10 obreros ponía 10 bloques al día, que no estará lejos de la realidad, haría falta la enorme cantidad de 10e6 /300 / 20 = del orden de 2000 obreros.
Claro que si hamijo. Ingeniería para todos. Ahora en septiembre comienza el coleccionable de bloques. Sólo necesita 2.000 amigos y en 20 años tendrá su pirámide.

¿Los bloques los.compraron en el Leroy de Menfis ya cortados?
 

2 años

Madmaxista
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Los dos estamos diciendo que no sabemos como cachopo lo hicieron.

Tu me enseñas juegos de bricolaje y fisica aplicada hechos por seres humanos del siglo XXI que tienen a su disposicion en internet manuales de como.hacer bombas atómicas y el.bosson de Higgs (entiendaseme la caricatura). Un niño puede hacer hoy en su casa experimentos de fisica y quimica que harían caer de trastero al maestro Mateo de Compostela..

Pero es que hablamos de la Taparrabos Age, allá por el Chorromil AdC...

Para mi el gran debate es el timing. Se atribuyen a Keops Kefren y Micerinos en tales años... Pero resulta que estos eran los unicos porqueyolovalguistas.. Y el puñetero Ramses II, que le daba sopas con onda a todos estos, no quiso su pirámide subida de peso y reshulona y se conformó con la horterada figurativa de Abu Simbel?

No se si se ve por donde voy... Ya lo ha apuntado mas arriba otro conflorero.. ¿Por que no hicieron más? Incluso con tecnicas mas depuradas y caseta para Anubis...

¿Es que se les habia olvidado como hacerlas?

Amigos del frenopatico... Cuando miras a Egipto a veces parece que está invertida la rampa de la ciencia... En vez de subir parece que baje... En vez de ir hacia un mayor conocimiento parece que vienen que un conocimiento mayor que van perdiendo.. Como si te dieran unas herramientas que sabes usar, pero que no entiendes.. Y cuando se rompen no sabes arreglarlas ni replicarlas.. Y acaban desapareciendo...

Es maguferia señalar estos fallos en Matrix que vemos en el antiguo Egipto? ¿Hay que aceptar los dogmas oficiales ramparenistas?
Siempre que alguien se hace ese tipo de preguntas y da por hecho que cómo a él en concreto no se le ocurre como responderlas es impepinable que nadie lo sabe o que no existe una respuesta que no sean, aliens, conspiraciones, dioses, o civilizaciones desaparecidas a mi me entra la risa.

Has visto cortar piedras a mano con apenas punzones y cuatro cosas básicas más, has visto mover piedras de 10 tonelas con maderas y cuerdas, has visto un vídeo donde se ve como unos tios mueven un pedrolo con un trineo tirando, etc etc.
No estamos hablando de bombas atómicas, son piedras, palos, cobre y técnicas básicas que un egipcio puede desarrollar sin problemas, jorobar que los romanos poco despues hacían calzadas de miles de kilometros acueductos del copón que traían agua por gravedad salvando todo tipo de accidentes del terreno, etc, etc, y poco más tarde con poco más que los egipcios, apenas poleas y alguna máquina de madera tirada por algún animal, unas catedrales que se te caen las pelotas, muchísimo mas complejas a nivel estructural y arquitectónico, sin calculadoras ni progrmas de cad ni platanos, y se elevan muchos metros hacía arriba y tienen arcos y cúpulas realmente complejas, haciendo equilibrios con las cargas y los pesos.

Esto es bastante mas complejo de hacer que una piramide, estructuralmente hablando, quizá haga falta menos fuerza bruta, pero bastante mas pericia, sin embargo para tí es ir para atrás en la técnica...a mi me parece ignorancia lo tuyo, directamente.




Siguiendo vuestra forma de pensar es totalmente imposible haber construído nada grande y alto antes de la invención de la máquina de vapor, venga cachopo...

Pero nada oye...que sí, que mola mucho pensar en aliens, civilizaciones misteriosas y todas esas hezs, hacer volar la imaginación y fliparse, pero cachopo...un poquito de por favor...
 
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TAFKA Sanstalin

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Pero srs , que tenemos unos bloques de 100 toneladas con unos acabados propios del siglo 21 , filigranas talladas en bloques de granito que desafían cualquier explicación ,muros ciclópeos construídos sin mortero en las junturas...etc..
Se trata de todo un complejo megalítico en la llanura de Giza con unas sofisticadas calidades de construcción impropias de pueblos atrasados y sí de "gente " en posesión de avanzadas máquinas y técnicas aún desconocidas para nosotros .

Mentiras y mas mentiras, una encima de la otra.

Yo he visto las piramides de Giza con mis propios ojos y no hay ningun acabado propio del S.XXI, ni filigranas talladas en bloques de granito que desafian cualquier explicacion ni muros ciclopeos sin mortero en las juntas.

Sandez y maguferia que se aprovecha de ella si que hay mucho en este mundo, por desgracia para la razon.


Y esto es lo que hay en las piramides: bloques de piedra amontonados uno encima del otro por seres humanos que crearon una de las civilizaciones mas grandes de la Historia.

 
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Lake

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Me parece acojonante que conseguir un angúlo recto entre dos piedras os parezca tecnología aerospacial y alienigena...:XX::XX::XX::XX::XX:

Evidentemente tiene mérito en aquella pero vamos...paciencia y pericia, un angulo recto es bastante sencillito de pensar y una curva la sacas con un palo y una cuerda, y ya has visto que las rocas se cortan y pulen con pocos medios y mucha paciencia.

Hacer una O con un canuto supongo que es para mentes privilegiadas...
 
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Lake

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Claro que sí , camarada , tallar esto ( en exposición en el museo de El Cairo, que esperemos que no arda como el de Río ) en piedra sin maquinería de precisión está chupado:








 
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¿Que es lo que te extraña de eso?

¿la forma?, crees que un egipcio no podría imaginar una forma así, ¿de verdad?
Los egipcios tenían la misma capacidad intelectual que un humano actual, es verdad claro que no existía toda la base de conocimiento actual, pero potencialmente tenían la misma capacidad intelectual.

¿La construcción?, al parecer es pizarra, desde luego fácil no tiene pinta de ser deacuerdo, pero...¿imposible?, de verdad no crees que un humano ingenioso y habilidoso no es capaz de hacer algo así ¿hay que recurrir a alienigenas o "civilizaciones misteriosas".

¿para que servía? pues vete tu a saber, que problema hay, desde uso decorativo a cualquier otra cosa, jorobar tampoco es tan extraño, no conocemos muchas cosas de aquella época, significa eso que lo que no conocemos es alienigena o de una "civilización misteriosa" por narices.

¿Y esto no te produce ninguna extrañeza? esto es normal, no hacen faltan alienígenas para hacer esto...sin maquinaría moderna ninguna...



En fin...
 
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Lake

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No, si al final va a ser que fueron unos astutos Jovenlandeses con formones de cobre los que construyeron el colosal complejo de Giza....

Algunos por aquí parece que no habéis hecho la ESO.
 

2 años

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No, si al final va a ser que fueron unos astutos Jovenlandeses con formones de cobre los que construyeron el colosal complejo de Giza....

Algunos por aquí parece que no habéis hecho la ESO.
BIBAN los alienijenas hancestrales!!!:XX::XX::XX:
 

Billy Ray

Será en Octubre
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Entre Keops y Ramsés II van más de mil años de distancia. Es como preguntarse por qué en la época medieval no construyeron mejores acueductos o anfiteatros que los romanos. Ni la sociedad ni la religión eran las mismas.

Lo que es curioso es que griegos, romanos o árabes -que todos ellos sabían trabajar bien la piedra- nunca pusieron en duda que fueron los egipcios quienes las construyeron. Los romanos incluso se burlaban de las pirámides por ser improductivas y las ponían como un ejemplo de estupidez. Hemos tenido que venir los sabios de la era industrial a descubrir que las tuvieron que construir los marcianitos.
Los romanos conocian el acero, los egipcios del periodo arcaico o el Imperio antiguo se supone que no. Ni el acero, ni otras muchas cosas que si conocian los romanos y los griegos.

Una catedral gótica es una maravilla, pero encontrarse algo parecido a una con 3000 años más encima, es algo más, es un puñetero enigma, una contradicción total a la historia que nos están contando.

Los que mencionan aliens son los primeros iluso, no quieren pensar en el tema, no les interesa, es una forma de dar carpetazo y no replantear nada más. Sin embargo el último escaneo de la gran piramide ya ha demostrado que no hay ningún carpetazo al tema, que muchos cientificos se plantean las mismas preguntas, que la historia no está bien contada en absoluto y hay que seguir investigando.

Soberbios, zotes, capullos...
 
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2 años

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Los romanos conocian el acero, los egipcios del periodo arcaico o el Imperio antiguo se supone que no. Ni el acero, ni otras muchas cosas que si conocian los romanos y los griegos.

Una catedral gótica es una maravilla, pero encontrarse algo parecido a una con 3000 años más encima, es algo más, es un puñetero enigma, una contradicción total a la historia que nos están contando.

...
Soberbios, zotes, capullos...
Comparar churras con merinas de cualquier manera nunca trae buenos resultados.

Una pirámide no es una catedral construída 3000 años antes de tiempo misteriosamente.

Una pirámide es una construcción muchísimo mas tosca, desde todos los puntos de vista. Simplemente cogiendo un puñado de arena y dejándola caer entre tu puño se puede observar que se forma una pirámide de arena, es una forma simple, tosca y estructuralmente muy sencilla, hace falta mucha fuerza bruta, y desde luego empezar con algunas mas pequeñas hasta conseguir esos tamaños, por supuesto es una obra colosal y maravillosa para aquella época, eso no se puede negar.
Esa mole en mitad del desierto parece una cosa de otro mundo y es una visión increíble.

Una catedral gótica es otra cosa totalmente, conceptualmente, estructuralmente, en todo vamos, mucho más complejo, y hacen falta 3000 años para adquirir ese dominio de la construcción en piedra, hasta conseguir grandes alturas con muros finos, con arbotantes para distribuir pesos etc, y antes se pasa por el románico donde las construcciones son mas bastas y no se consiguen esas cristaleras enormes ni esas alturas porque no se dominan esas técnicas que se van puliendo poco a poco edificio a edificio.

De esto:


A esto:


Hasta esto:


Y como eso todo.
 
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Lake

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No ha oído hablar de la teoría de la pirámide como parte de un complejo para producir energía ? ( o vaya usted a saber qué otra funcionalidad ).

A que se debe la proliferación de galerías y pozos dentro y fuera de éstas estructuras ( toda la meseta de Giza es un hormiguero con una enorme infraestructura subterránea ).

No estoy hablando forzosamente de aliens , lo cierto es que hay evidencias de cráneos encontrados con la capacidad volumétrica notoriamente superior a la nuestra.
 

Billy Ray

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Comparar churras con merinas de cualquier manera nunca trae buenos resultados.

Una pirámide no es una catedral construída 3000 años antes de tiempo misteriosamente.

Una pirámide es una construcción muchísimo mas tosca, desde todos los puntos de vista. Simplemente cogiendo un puñado de arena y dejándola caer entre tu puño se puede observar que se forma una pirámide de arena, es una forma simple, tosca y estructuralmente muy sencilla, hace falta mucha fuerza bruta, y desde luego empezar con algunas mas pequeñas hasta conseguir esos tamaños, por supuesto es una obra colosal y maravillosa para aquella época, eso no se puede negar.
Desde luego que esa mole en mitad del desierto parece una cosa de otro mundo y es una visión increíble.

Una catedral gótica es otra cosa totalmente, conceptualmente, estructuralmente, en todo vamos, mucho más complejo, y hacen falta 3000 años para adquirir ese dominio de la construcción en piedra, hasta conseguir grandes alturas con muros finos, con arbotantes para distribuir pesos etc, y antes se pasa por el románico donde las construcciones son mas bastas y no se consiguen esas cristaleras enormes ni esas alturas porque no se dominan esas técnicas que se van puliendo poco a poco edificio a edificio.

De esto:


A esto:


Hasta esto:


Y como eso todo.
No será tan tosca cuando lleva en pié casi 5000 años, haciendo caso a la datación aceptada, que esa es otra.

Simplemente con fuerza bruta no se hace esa piramide, eso lo ve cualquiera. Hace falta técnica y hace falta mano de obra, con lo que hay que preguntárse si en esa época había peso demográfico suficiente para obras de esa clase. Gente, comida, infraestructuras, comunicaciones, comercio, civilización, todo eso implica esa pirámide.
Una gran obra religiosa como esa, sin utilidad práctica, ese esfuerzo tan bestial no tiene ningún sentido, no hay posibilidad, no hay lógica, no hay explicación para que una pequeña sociedad urbana recién cagada del Neolitico haga nada como eso.

Y es que estamos hablando de la edad del bronce, aquí en España la gente construía con barro y peñascos apenas trabajados, y lo mismo en el resto del planeta, exceptuándo cuatro sitios muy localizados. No es un montón de piedras, es una figura geométrica perfecta en piedra.
 

otroyomismo

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Hago honor a mi nick porque mi tatatatatatatatatatatataretarabuelo me contó que se inventó una cuántas cosas, como Manu Leguineche escribiendo libros sin ir. El tataratataraitxitxa también escribió algunas cosas de oídas.

Pero volviendo a lo nuestro.

Rampas? Un carajo. Ya se ha demostrado que no tiene sentido.

Nadie habla de marcianos cachopo. Pero si hay algo que podría resistir miles de años es la piedra. Nuestra memoria es irrisoria. No es de magufos pensar que existieron civilizaciones anteriores. De hecho todas las tradiciones religiosas tienen mitos sobre destrucciones, diluvios, bolas de fuego....

¿Como explicas las marcas de agua de la esfinge?


No lo sabemos todo. La ciencia es descubrir lo que no sabe. Es la religión la que cree que ya lo sabe todo. Hay cosas que desconocemos. Antes hubieran llamado magia a muchas cosas que hoy son ciencia...

Pues ya está, que no tenemos ni idea de cómo apilaron los tochos, e ya. Ni marcianos ni gaitas. Simplemente niputaidea
Robert Temple tiene su teoria:



Lo lei hace tiempo asi que igual mi memoria la caga.
El habla de un "templo de Anubis" (el dios chacal) y de un sistema de ritos que implicaban el llenado y vaciado frecuente de la "laguna" donde esta la esfinge.
Por ello discrepa bastante de las fechas de Schoch y del concepto de erosion natural por lluvias y grandes corrientes de agua incontroladas.

Y si alguien se cree que la esfinge que tenemos ahora nos ha llegado asi, tal cual, como un mazacote macizo sin cambios a lo largo de la historia lo lleva claro. Estaba llena de tuneles y pasadizos que con el tiempo han ido tapando unos y otros. Incluso le inyectaron cemento en una grieta del torso en un momento dado y fliparon porque le tuvieron que meter mucho mas del que parecia necesitarse para llenar el hueco.

Por que siempre nos quedamos en las piramides o Baal Beek?

El mundo esta lleno de maravillas desconocidas:

Uncharted Ruins

Por cierto, mas maguferia:

Lost Technologies of Ancient Egypt - YouTube
 
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wopa

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- Si el 11M no lo hizo la ETA tuvieron que ser los jovenlandeses.
- Si las pirámides no las hicieron los aliens tuvieron que ser los jovenlandeses.

-Ya pero... ¿Cómo? -Oiga, es usted un conspiranoico. ¿Que más daráaaaa?

Si alguien se cree que unos piojosos en taparabos, durante 20 años, cada dos minutos extraían sin maquinaria, tallaban exquisitamente, transportaban cien kilómetros y colocaban con precisión milimétrica a cien metros de altura moles de piedra de varias toneladas es... muy optimista.

Y cuando les preguntas cómo lo hacían te dicen "trabajaban duro", "eran muy listos"...

Pero...¿Alguien se imagina la dinámica del trabajo? De la cantera sale un pedrusco cada dos minutos, a empujones. Es delirante. Lo llevan al puerto como el que lleva una mochila. Sale un barco cada dos minutos, así por la cara... descargan sin parar moles enormes de varias toneladas con el regazo... las suben a la pirámide en un plisplas porque son muchos y muy listos. Y ala! Rapidito que ya vienen los otros.

Significa un hormiguero de hombres, durante cientos de kilómetros, por el río! ¡¡Una procesión de barcos día y noche!! unos detrás de otros, sin molestarse...que en dos minutos llegan los otros. Así durante 20 años. Eso dicen.

Las pruebas de sus afirmaciones son... o pocas o ninguna. En las canteras sin explosivos y con herramientas propias de un mono. En fin...

Anda yaaaaaaaaaaa.

No sé...igual no fueron 20 años y fueron 300. Por ejemplo. Sería un pedrolo cada media hora, lo que incluso es muy muy optimista. Por ejemplo.

Pero vamos... yo insisto en lo del espacio/tiempo. Es materialmente imposible hacer eso en 20 años. Incluso hoy en día y contando con un presupuesto infinito, es decir, recursos ilimitados en maquinas y hombres.