Hilo oficial del Bitcoin (II)

Pero para especular es una obra de arte :Baile: .

Ni siquiera para especular. Vais a palmar hasta la verguenza :roto2:

Para especular en valores de alto riesgo tienes el Ibex35

---------- Post added 11-abr-2013 at 19:45 ----------

Mira a mi me parece de querida progenitora la caida de hoy. Yo confio que btc sera un actor importante en el futuro y por tanto su valor sera alto si o si. De esta manera van a salir muchos escaldados y ya no lo utilizaran como un "juguete" y dejaran de tocar los narices especulando. Una buena limpia no solo es buena, sino que es necesaria. Y lo de como refugio no vale ya se verá. Si hubieses comprado los btc hace un año y no estuivieras pegado a la pantalla todo el puñetero dia quiza pensases de otra manera.

Aunque fuera cierto lo que dices, un "activo" que oscila un 70% en 2 jornadas no merece otro calificativo que cosa pinchada en un palo.
 
Yo no sé si sabes que el volumen de ese gráfico es anterior a la caída ya realizada. Llevaba 24 horas con caídas de la web. Estos son los número de la avalancha de nuevos usuarios sólo en MTGox:



En un sólo día más nuevos usuarios que en todo el mes anterior. No es raro que se colapsarán los servidores, ni es raro que cierren unas horas para añadir más potencia y lidiar con esas cifras. En todo caso en unas horas lo veremos.

No se si usted sabe que es el volumen no antes, sino durante la vigencia de la vela. Eso significa que durante esa hora se han vendido unos 73K BTC. Lo que equivale a un 20% del volumen semanal (que he estimado en 330K BTC). Eso es un selloff en toda regla. ¿Que el BTC es un juguetito para especular? Lo acepto. ¿Que la idea de tener moneda al margen de los bancos centrales es atractiva? Lo es. Pero hemos de reconocer, que el BTC, tal y como está funcionando hoy en día no cumple como sustitutivo a la moneda.
 
Ni siquiera para especular. Vais a palmar hasta la verguenza :roto2:

Para especular en valores de alto riesgo tienes el Ibex35

---------- Post added 11-abr-2013 at 19:45 ----------



Aunque fuera cierto lo que dices, un "activo" que oscila un 70% en 2 jornadas no merece otro calificativo que cosa pinchada en un palo.

El IBEX? Eso es para pringaos... dame NASDAQ baby :D
 
Yo te confirmo que una SEPA desde ING a Bitcoin-24.com por la mañana temprano te puede llegar el dia siguiente por la noche.

¿Cuántos bitcoins quieres, primo? Yo quiero descapitalizarme un poco, así que si los quieres ahora mismo, lo podemos hacer en "mano".

Como no sea por transferencia difícil, porque no estoy en ejpaña. De todas formas lo que me interesa es el arbitraje, porque hay webs ofreciéndolos a 59$ como bistamp, mientras otras siguen en 120$...
 
Yo te confirmo que una SEPA desde ING a Bitcoin-24.com por la mañana temprano te puede llegar el dia siguiente por la noche.

¿Cuántos bitcoins quieres, primo? Yo quiero descapitalizarme un poco, así que si los quieres ahora mismo, lo podemos hacer en "mano".

quiero descapitalizarme :D

otra más para la neolengua :roto2:
 
Dios mío !!

Había puesto un avisador auditivo (tipo "Listen Bitcoin") para registrar las ventas de mi web con las famosas camisetas:

"Tengo un amigo que compró Bitcoin en $ 95"

Esto, porque observo pajarillos por mi ventana y venía siguiéndole la pista a dos sogormujos mañaneros que no hacen otra cosa que perseguirse (algo me dice que al machito le sobran hormonas pero la hembrita no quiere saber nada).

Pues bien, dele seguir sus paseos entre los árboles del parque cuando de repente una verdadera SINFONIA explotó a mis espaldas.

Tlin, tlin, tlon (orden grossa), tlin tlin, TLON (pedazo de orden), tlin, tlin... (sigue la cosa)

Asustado, azorado y, por que no decirlo, sorprendido, dejé mis prismáticos y me dirigí al panel de control del sitio.

Las órdenes llovían !!!, incluso había un mensaje (creo que de Demokratos) que decía algo así como:

- "Podrías cambiar el texto y poner "Tengo un amigo que compró a $ 265" ?

No pude menos que ir a MtGox para ver las cotizaciones (siempre que pasa algo raro allí las ventas suben) y cuál no sería mi sorpresa cuando, al intentar ingresara a MtGox me salta un cartel que dice (traduzco del japonés, puede que la traducción no sea del todo correcta):

- Atención!!, recuerdas cuando nos reíamos del corralito en Chipre y decíamos que si los chipriotas hubieran tenido su dinero en Bitcoins se hubieran salvado ?
Pues NO !!, nosotros TAMBIEN tenemos corralitos !!
:D

Repito, usé el traductor de Google desde el japonés y no estoy seguro que la traducción haya sido del todo fiel pero, algo así decía.

Inmediatamente intenté ingresar en otros exchanges (totalmente innecesarios desde ya porque sabemos que el bitcoin es una moneda que se comercializa entre usuarios y estos sitios no sirven para nada) y me di con la sorpresa de que estaban todos con carteles similares a los de MtGox !! (que corralito de Chipre por aquí, que ERROR 502 por allá, etc.)

En los pocos que pude ingresar la cotización saltaba enloquecida entre $ 65 y $ 120.

- Qué estaba pasando ?? :roto2:

Incluso, un amigo me hizo llegar un tweet que decía:

- Te acuerdas cuando puteabas porque a los pobres chipriotas les iban a sacar el 40% de todas sus cuentas ?... pues bien, a los bitcoineros les han sacado el 80% !! :XX:


No creo que sea el mismo caso. El bitcoin es la creación más excelsa de la humanidad y sin duda se trataba de algún error o cosa parecida.

Por eso ingresé al foro y vi los siguientes mensajes:

===

Por eso me extrañó tanto que esta explosión se produjera tan pronto. Pero el potencial de la tecnología sigue siendo el mismo y sinceramente creo que volveremos a verlo crecer, y llegar a $1000, y luego ya veremos.


Es alucinante como la burricie de algunos que se empeñan en asociar el BTC a los exchanges no les permite ver más allá.

Entre hace 3 días y hoy no he perdido nada. Tengo los mismos BTCs... y están en mi wallet.


No, se llama CORRALITO


No es un corralito, puedes retirar tus bitcoins o tu fiat y irte a otro exchanger.


Pues sinceramente no me importa que estos vendan ahora y pierdan el dinero. Como ya decía antes un sabio forero, esto es binario, o vale 0 o vale mucho, mucho. Si hemos comprado a 50 o a 200 no tendrá mucha importancia dentro de 1 año.


===

Pero... si esto era UNA MONEDA REVOLUCIONARIA, por qué quieren CAMBIARLA por dinero "del de siempre" ?

Si esto era una MONEDA REVOLUCIONARIA, por qué quieren que "valga mucho" en comparación con las "monedas de siempre" ?

No será que en realidad NO INTERESA crear una "moneda virtual" y lo que quieren es "ganar dinero con ella en base a su revalorización" ?

===

Esta pregunta es crucial porque, LO MEJOR para el bitcoin sería valer LO MISMO QUE UN DOLAR y, entonces si, crear todo un eco-sistema en torno al mismo desarrollándolo como una moneda DIGITAL.

De ese modo, la gente podría vender con tarjetas o Pay Pal (sufriendo la comisión) o con bitcoins (casi sin comisiones).

La gente podría tener un "monedero" con bitcoins para simplificarse las compras on line.

El cambio a dólares -a tasa fija 1x1- ayudaría a todos los comerciantes a saber QUE COBRAN y a todos los compradores a saber QUE GASTAN.

Pero no, en el fondo lo que querían era ESPECULAR (con las revalorizaciones) y GANAR DINERO (con las revalorizaciones). No querían crear un "eco-sistema" nuevo y revolucionario lleno de nuevos negocios.

Querían TIMBA !!

===

Qué tipos de proyectos "bitcoin" llueven en la mesa de los Venture Capital hoy día ?, escuelas ?, arte ?, música ?... NO !!, todos EXCHANGES y SITIOS DE TRADER !!

===

En lo personal -y si bien no me gusta- no tengo nada en contra de los especuladores. Hay gente que gana compensando diferencias de precio (arbitraje) o de valor (acciones) y no veo mal que lo hagan.

Lo que veo PESIMO, es que la gente se ENGAÑE y sea HIPOCRITA.

Si quieren crear un "producto" para especular (sean sellos, tulipanes, pisos o bitcoins) llamen las cosas por su nombre y PUNTO. No se hagan los "santos" que querían crear una MONEDA pero, se babean como niños porque "sube de precio y se revaloriza".

Dicho lo cual les pido disculpas por los chascarrillos pero, era para amenizar un poco el hilo.

Los quiero mucho a todos ! ;)
 
Mira a mi me parece de querida progenitora la caida de hoy. Yo confio que btc sera un actor importante en el futuro y por tanto su valor sera alto si o si. De esta manera van a salir muchos escaldados y ya no lo utilizaran como un "juguete" y dejaran de tocar los narices especulando. Una buena limpia no solo es buena, sino que es necesaria. Y lo de como refugio no vale ya se verá. Si hubieses comprado los btc hace un año y no estuivieras pegado a la pantalla todo el puñetero dia quiza pensases de otra manera.

Oiga usted, yo no he faltado a nadie. Cada uno pone su dinero donde quiere, yo no censuro eso. Hablo que una cosa así hoy por hoy no sirve como refugio. ¿Que evoluciona y se corrigen los errores?, pues cambiaré de opinión.

En lo subrayado cambie btc por pisitos. Y no se enfade por mis comentarios buen hombre, seguro que esto vaparriba, recupera su himberzión y se hace rico.
 
Ni siquiera para especular. Vais a palmar hasta la verguenza :roto2:

Para especular en valores de alto riesgo tienes el Ibex35

---------- Post added 11-abr-2013 at 19:45 ----------



Aunque fuera cierto lo que dices, un "activo" que oscila un 70% en 2 jornadas no merece otro calificativo que cosa pinchada en un palo.
....segun tu criterio te falto para acabar la frase.
Pues ya sabes, fuera del btc estaras mejor.
 
Bitcoin Exchange Halts Trading For 12 Hours After Meltdown

<p>Bitcoin’s largest exchange revealed plans on Thursday to halt trading for 12 hours to allow a “cool down” after an incredible 61% meltdown in the value of the virtual currency.</p>

<p>Coupled with recent cyber attacks that impacted trading, the crash and ensuing trading halt is only likely to bolster criticism of Bitcoin, with some observers calling the currency craze a bubble waiting to burst.&nbsp;</p>

<p>In a message posted on its website, Bitcoin exchange Mt. Gox said it has halted trading until 10 p.m. ET Thursday “to allow the market to cool down amowing the drop in price.”&nbsp;</p>

<p>Mt. Gox said the halt will allow the exchange to "upgrade our database to accommodate the trading volume."&nbsp;</p>

<p>The meltdown occurred on Wednesday, when Bitcoin plummeted from a new all-time high of about $266 to as low as $105, a tumble of 60.5%.</p>

<p>Bitcoin, an electronic, untraceable currency, then mounted a comeback to around $150 late Wednesday before renewing its dive again on Thursday when it slumped to about $120.</p>

<p><a target="_blank" rel="external ext-linked" href="http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg5zczsg2013-04-09zeg2013-04-12ztgMzm1g10zm2g25zv"><img alt="" src="http://www.foxbusiness.com/static/managed/img/fb2/news/Mt-Gox-chart2.jpg" border="1"></a><img style="margin: 4px 0px 0px 4px;" src="http://global.fncstatic.com/static/v/all/img/external-link.png"></p>

<p><i>Click the image to enlarge.</i></p>

<p>Calling itself a “victim of our own success,” Tokyo-based Mt. Gox blamed the meltdown on the fact that its system began to "lag" due to a large number of new users and intense trading activity.</p>

<p>As one would expect in such a situation, “people started to panic, started to sell Bitcoin in mass, resulting in an increase” of trading activity that “ultimately froze the trade engine,” Mt. Gox said in a statement on Thursday.</p>

<p>Built in 2009 as an open-source software code, Bitcoin has exploded in recent weeks amid continued concern about the safety of traditional currencies. The virtual currency received a huge boost from the “bail in” of depositors in Cyprus, which originally was going to levy a penalty on even insured bank accounts.</p>

<p>Some believe Bitcoin is in the midst of a bubble, pointing to the incredible explosion in value. One Bitcoin was worth just $20 in early February, but it has since skyrocketed as much as 1,230%.</p>

<p>The virtual currency has also been hit with technical problems, including several distributed denial of service (DDoS) attacks that impacted trading and caused selloffs.</p>


Bitcoin Exchange Halts Trading For 12 Hours After Meltdown | Fox Business
 
Guauu !!

Recién veo esto !!

No deja de ser algo anómalo. ¿Cierro un exchange por "mucho tráfico"? Eso apesta a como cuando cierran los mercados de valores poniendo como excusa "fallos informáticos". ¿No puede ser que Algo huela a podrido en Dinamarca?.

<!-- copy and paste. Modify height and width if desired. --> <a href="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/311fd82c-6b81-4287-92b0-45d1c977d04a/04.11.2013-21.30.png"><img class="embeddedObject" src="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/311fd82c-6b81-4287-92b0-45d1c977d04a/04.11.2013-21.30.png" width="783" height="294" border="0" /></a>


Guybrush acaba de mostrar algo que explica el "mosqueo en la oreja" que tenía.

Me sonaba MUY RARO que MtGox suspendiera el servicio JUSTO en medio de esta debacle.

- O son simples.
- O son japoneses y estaba anotado en la agenda y aunque llueva y truene no cambian la fecha.
- O se están escapando con el dinero.
- O había "algo" que les reventaba el mercado.



Ayer cuando los vi liquidar las operaciones pendientes (con el sitio con un lag de UNA HORA) en posiciones de $ 125 - $ 170 una detrás de otra me di cuenta que estaban haciendo ALGO RARO (y lo comenté en el hilo del bitcoin, pueden buscarlo).

Por lo pronto se estaban FORRANDO porque, con comprar puntas y liquidar posiciones se estaban llevando no menos de $ 50 x trade. Una burrada !

Pero ahora que Guybrush muestra ese gráfico (de dónde lo has sacado, eh pillín :rolleye:) queda claro que "alguien" reventó el mercado.

Lo que está haciendo MtGox en estos momentos no es 'cambiar el servidor' (cosa demencial para hacer en estos momentos) sino que están viendo cómo cubren el hueco sin que la cotización del bitcoin baje a $ 1.


- Lo cubrirán con fondos propios ?
- Estarán buscando "inversores" ?
- Estarán negociando con grandes poseedores de bitcoin para que cubran el hueco ?
- Estarán ajustando el libro de órdenes para compensar las operaciones sin que el precio baje hasta el infinito y más allá ?



Si han "cerrado" con un volumen como el indicado es porque "alguien" se está saliendo y, su salida en el volumen indicado, sin una contrapartida igual de sólida, implica el valor de $ 0 en el libro de ordenes !!

Algo me dice que quizás salven el barco pero, salvo una manipulación extrema -o que se retire la megaorden/nes- de salida, la cotización bajará hasta $ 15 o $ 25 (carísima para ser lo que es el bitcoin pero, al menos en un rango más lógico).

Eso si, todos los aventureros cuando vean la bajada a $ 15 se saldrán como desesperados llevando el valor a su punto más realista en torno de $ 2/3.

No dejaría de ser bueno porque NACERIA LA MONEDA BITCOIN ! (y se acabaría la época de los "tulipanes bitcoin")

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Por otro lado, mi experiencia me dice que los especuladores NO VAN A DEJAR LA GALLINA de las narices DE ORO tan rápido y, posiblemente, algunos "grandes" van a salir a cubrir la apuesta del volumen a cambio de poder exprimir a los pardillos durante los siguientes meses.

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- Algún día se sabrá la "verdad" detrás de las bambalinas ?
 
Qué tipos de proyectos "bitcoin" llueven en la mesa de los Venture Capital hoy día ?, escuelas ?, arte ?, música ?... NO !!, todos EXCHANGES y SITIOS DE TRADER !!

Viendo lo que ha pasado... yo diría que es razonable que hagan falta más MUCHOS más exchanges...

Esto del MtGox, seamos sinceros, es una cosa pinchada en un palo. Son unos chapuzas. Ya ha quedado patente con lo de ayer/hoy, y todos los aquí presentes lo sabíamos porque se ha discutido hasta la saciedad: es un SPOF de libro

No enterréis al bitcoin tan pronto, ya os he repetido en muchas ocasiones que se necesitaba una corrección severa, igual que con las puntocom. Esta criba de especuladores puros y duros, y de himbersores afisionados que querían cabalgar la ola... tenía que romper en algún momento.

Sinceramente me alegro. Ahora se quedan los que tienen proyectos entre manos y los ven a a bitcoin como una herramienta para construir servicios.

:rolleye:
 
Oiga usted, yo no he faltado a nadie. Cada uno pone su dinero donde quiere, yo no censuro eso. Hablo que una cosa así hoy por hoy no sirve como refugio. ¿Que evoluciona y se corrigen los errores?, pues cambiaré de opinión.

En lo subrayado cambie btc por pisitos. Y no se enfade por mis comentarios buen hombre, seguro que esto vaparriba, recupera su himberzión y se hace rico.

Siento que te sentase mal la frase que subrayaste, no era mi intencion dirigirme a ti expresamente sino a cualquiera que compro btc y esta todo el tiempo mirando como cambian de precio.
No creo que btc tenga que ver con los pisos o nada parecido. Los que piensan de esa manera creo que no entienden ni remotamente el alcance que puede tener btc.
 
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