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paconan

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Un positivo no significa que se sea contagioso,los test detectan fragmentos de bichito muertos


cobi19: las pruebas 'podrían estar detectando bichito muertos'


La principal prueba utilizada para diagnosticar el cobi19 es tan sensible que podría detectar fragmentos de bichito muertos de infecciones antiguas, dicen los científicos.

La mayoría de las personas son infecciosas solo durante aproximadamente una semana, pero podrían dar positivo semanas después.

Los investigadores dicen que esto podría llevar a una sobreestimación de la escala actual de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Pero algunos expertos dicen que no está claro cómo se puede producir una prueba confiable que no corra el riesgo de perder casos.

El profesor Carl Heneghan, uno de los autores del estudio, dijo que en lugar de dar un resultado de "sí / no" en función de si se detecta algún bichito, las pruebas deben tener un punto de corte para que cantidades muy pequeñas de bichito no provoquen un resultado positivo. .

Él cree que la detección de rastros de bichito antiguos podría explicar en parte por qué el número de casos está aumentando mientras las admisiones hospitalarias se mantienen estables.

El Centro de Medicina Basada en Evidencia de la Universidad de Oxford revisó la evidencia de 25 estudios donde se colocaron muestras de bichito de pruebas positivas en una placa de Petri para ver si crecían.

Este método de "cultivo viral" puede indicar si la prueba positiva ha detectado un bichito activo que puede reproducirse y propagarse, o simplemente fragmentos de bichito muertos que no crecerán en el laboratorio o en una persona.

Este es un problema que conocemos desde el principio y, una vez más, ilustra por qué los datos de el bichito están lejos de ser perfectos.

Pero, ¿qué diferencia hace? Cuando el bichito apareció por primera vez, probablemente muy poco, pero cuanto más dura la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, mayor es el efecto.

La avalancha de información sobre las pruebas y el número R crea confusión.

Pero, independientemente de cómo lo reduzcamos, el hecho es que hay niveles muy bajos de infección en el Reino Unido en general, más bajos que en otros países europeos.

Donde hay brotes locales, el sistema, en general, parece estar teniendo éxito en frenarlos.

Y esto viene después de la apertura de la sociedad durante el verano.

Por supuesto, la gran pregunta es qué pasará después, con las escuelas de regreso y el invierno a la vuelta de la esquina.

Existe una sensación cada vez mayor dentro de la comunidad de salud pública de que el Reino Unido se encuentra en una posición sólida y, sin duda, debe evitarse un retorno a los altos niveles de infección observados en la primavera.

Pero también hay una precaución extrema y un deseo comprensible de complacencia para no infiltrarse.

¿Cómo se diagnostica el bichito?
La prueba de frotis de PCR, el método de diagnóstico estándar, utiliza sustancias químicas para amplificar el material genético del bichito para que pueda estudiarse.

Su muestra de prueba tiene que pasar por una serie de "ciclos" en el laboratorio antes de que se recupere suficiente bichito.

Cuántos pueden indicar la cantidad de bichito que hay, ya sean pequeños fragmentos o muchos bichito completos.

Esto, a su vez, parece estar relacionado con la probabilidad de que el bichito sea infeccioso: las pruebas que tienen que pasar por más ciclos tienen menos probabilidades de reproducirse cuando se cultivan en el laboratorio.

Riesgo falso positivo
Pero cuando se hace una prueba de cobi19, obtiene una respuesta "sí" o "no". No hay ninguna indicación de la cantidad de bichito que había en la muestra o de la probabilidad de que sea una infección activa.

Una persona que esparce una gran cantidad de bichito activo y una persona con fragmentos sobrantes de una infección que ya ha sido eliminada recibiría el mismo resultado positivo de la prueba.

Pero el profesor Heneghan, el académico que detectó una peculiaridad en la forma en que se registraban las muertes, lo que llevó a Public Health England a reformar su sistema, dice que la evidencia sugiere que "la infectividad del cobi19 parece disminuir después de aproximadamente una semana".

Agregó que si bien no sería posible verificar todas las pruebas para ver si había un bichito activo, la probabilidad de resultados falsos positivos podría reducirse si los científicos pudieran determinar dónde debería estar el punto de corte.

Esto podría evitar que las personas obtengan un resultado positivo debido a una infección anterior.

Y el profesor Heneghan dijo que eso evitaría que las personas se pongan en cuarentena o sean rastreadas innecesariamente, y brindaría una mejor comprensión de la escala actual de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

Public Health England estuvo de acuerdo en que los cultivos virales eran una forma útil de evaluar los resultados de las pruebas de cobi19 y dijo que recientemente había realizado un análisis en este sentido.

Dijo que estaba trabajando con los laboratorios para reducir el riesgo de falsos positivos, incluida la observación de dónde debería establecerse el "umbral del ciclo", o punto de corte.

Pero dijo que había muchos kits de prueba diferentes en uso, con diferentes umbrales y formas de lectura, lo que dificultaba proporcionar una variedad de puntos de corte.

Pero el profesor Ben Neuman, de la Universidad de Reading, dijo que cultivar el bichito de una muestra de un paciente "no es trivial".

"Esta revisión corre el riesgo de correlacionar falsamente la dificultad de cultivar Sars-CoV-2 a partir de una muestra de un paciente, con la probabilidad de que se propague", dijo.

El profesor Francesco Venturelli, epidemiólogo de la región italiana de Emilia-Romagna, que fue muy afectada por el bichito en marzo, dijo que "no había suficiente certeza" sobre cuánto tiempo el bichito permanece infeccioso durante el período de recuperación.

Algunos estudios basados en cultivos virales informaron que alrededor del 10% de los pacientes todavía tenían bichito viables después de ocho días, dijo.

En Italia, que tuvo su pico antes que en el Reino Unido, "durante varias semanas estuvimos sobreestimando los casos" debido a que las personas contrajeron la infección varias semanas antes de que fueran identificadas como positivas.

Pero, a medida que te alejas de la cima, este fenómeno disminuye.

El profesor Peter Openshaw del Imperial College de Londres dijo que la PCR es un "método de detección de material genético viral residual" muy sensible.

"Esto no es evidencia de infectividad", dijo. Pero el consenso clínico fue que era "muy poco probable que los pacientes fueran infecciosos después del día 10 de la enfermedad".

el bichito tests 'could be picking up dead bichito'
 

ZHU DE

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Los empleados son lo de menos.

Lo que debería la sociedad preguntarse es que valor aporta la “competitividad” bancaria. Para qué quiere que lo que, en efecto, son unos “intermediarios” en la colocación de deuda sean menos, con más poder y más ricos.
España es un estado oscuro que se mantiene sobre tres pilares: La banca, la Iglesia y los militares.
 

ZHU DE

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Exacto... por tanto aún más igualdad entre tu régimen chino y el fascismo.
Ambos funcionan igual: dúo ESTADO-CAPITAL.
Conclusiones superficiales, el estado fascista chino era el de Chiang Pay Chek, en un estado fascista, el capital manda sobre el estado y no al reves, por muchas soflamas demagógicas que los fascistas declaren, el capital siempre manda, la prueba es que cuando los derrocan, el capital sigue dirigiendo el cotarro como pasó en Alemania, Italia y España.
 

King Almorta

Madmaxista
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A ver,, por partes.
Las PCR son bastante fiables para lo que son, pero no deben sustituir al médico.
Una pcr positiva no es sinónimo de enfermedad, solo indica que hay un fragmento de material genético en una muestra.
¿Es bichito viable? Puede ser.
¿Son restos de bichito? Puede ser.
¿Es una mutación no patógena? Puede ser
¿Es otro bichito parecido? Puede ser.

Dicho esto, lo normal, es que si hay un paciente con unos síntomas determinados que se repiten en muchos individuos, a todos esos pacientes esa prueba les sale positiva, y no hay otra explicación más evidente, pues se concluye que tiene un bichito activo.

Pero, ¿por qué se aplica el mismo criterio en pacientes no enfermos? Va en contra de la medicina que estudié yo.
Se teoriza que el individuo puede ser contagioso del bichito, pero no se ha demostrado ni un solo caso de PCR+ sin desarrollar enfermedad que contagie.
En lugar de analizar las variables y poner en una balanza los riesgos y beneficios, se corta por lo sano, sin baremar las consecuencias. Muy de políticos cortoplazistas.
"Es que son presintomáticos" Nadie lo niega, pero nos encontramos ante un porcentaje altísimo de personas que nunca desarrollan síntomas. ¿Tan extraño es lanzar la hipótesis de que esa PCR no esté detectando en esos casos un bichito viable y muy patógeno?
Nadie se escandaliza cuando hacemos estudios donde a pacientes se les da un placebo, condenándolos a morir si el fármaco estudiado funciona para eliminar un tumor. Sin embargo, nos escandalizamos si dejamos a un grupo de "asintomáticos" de manera controlada para ver si la hipótesis que sea es o no correcta. Más aún cuando, con los individuos seleccionados adecuadamente el riesgo de muerte es cercano a 0.
Nadie se escandaliza por probar una banderilla en miles de pacientes sanos, pero hacer lo mismo de manera natural y controlada es de asesinos. ¿Me lo explicas?

Respecto a Asturias. Lo único que puedo hacer es teorizar porque, si tuviera la respuesta, no haría falta vivir a 10000km de mi tierra, sería una eminencia.
¿Lo más plausible?
Supongo que será una población bastante diseminada, no habrán necesitado uso del aire acondicionado de manera generalizada, si no hubo una primera ola potente no ha habido posibilidad de mutación y no existe una cepa más infecciosa por ser menos patógena. Realmente no sabría dar una explicación con los datos y conocimientos de la zona que tengo.

¿Cómo hubiera actuado yo?
A toro pasado todos somos expertos en dar soluciones.
De entrada, en marzo, hubiera actuado igual. Ante algo desconocido y en apariencia mortal, todo el mundo a casa (pero no en arresto domiciliario).
Luego, pues iría adaptando las acciones a los hechos según sucedieron. A lo mejor fue un error lo que pasó en las residencias. Pues asumir que podía pasar. Estábamos ante algo desconocido y potencialmente mortal. Nadie, NADIE sabía a ciencia cierta que hacer.

Ahora, pues lo que dicen los estudios. Aislamiento de enfermos, precaución por parte de los que han tenido contacto y, sobre todo, DAR INFORMACIÓN REAL Y VERAZ A LA POBLACIÓN. No se puede tratar a todo el mundo como fulastre

Si le explicas a la población que, ante un contacto con un enfermo, debes hacer un distanciamiento social unos días (no ponerlo en cuarentena como un preso), que ante contacto y síntomas avise a las autoridades sanitarias y se aisle y que la población normal guarde las medidas normales de higiene.

Lo que estos analfabetos han hecho es dar de baja de la suscripción de la vida moscas a cañonazos, arrasando con todo "por el bien común"
Y han hecho mas daño del que, en teoría, se quería evitar.

Tor is my shepherd. I lack nothing
Gracias por tomarse la molestia de contestar y por hacerlo extensa y educadamente (esto, que debería ser norma, empieza a ser excepción).

A la postre y tras leer detenidamente su post un par de veces, lo que to entiendo de él es:
-Los test si que son bastante específicos, pero solo deberían ser un instrumento más y no todo debería girar en torno al resultado del test.
En ese caso, dejemos de hablar de papayatest y centremos la discusión en si los asintomáticos contagian o no, le compro la idea de hacer un estudio con un grupo controlado de asintomáticos, pero, precisamente por esos criterios de coste-beneficio que Vd cita, mientras que no exista una forma fiable de diferenciar a y presintomaticos soy partidario de aislar a ambos.
-Con las medidas me descoloca Vd, avala el confinamiento y, con muchos matices, la política de detectar y aislar, en ambos casos son medidas paliativas, yo lo que quiero son medidas preventivas, las que no se tomaron en marzo pese a las evidencias, recogidas incluso en informes de sanidad, de lo que se venía encima y las que no se tomaron en Junio que han hecho que estemos en los niveles de contagio que estamos. Y con respecto a la política informativa, más criminal y con efectos más perniciosos fue la que se siguió en Marzo ocultando los muertos y lo grave de la situación que la que se sigue ahora sembrando alarma (según Vd, yo no la veo por ningún sitio).
En conclusión, son los que trivializan el bichito los que se facto están avalando lo hecho por el gobierno, conscientemente o no.
Saludos.
PS No pretendía que me explicase la escasa incidencia de la enfermedad en Asturias, la citaba como prueba empírica da la inexistencia de falsos positivos.
 

Giles Amaury

Será en Octubre
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Es que la gestión de toda esta cosa que se ha hecho en España debe de ser de las peores del mundo, es normal la desmoralización sobre todo por el hecho de que todo el mundo percibe que todo lo que se está haciendo en España no sirve para nada ya que somos líderes en Europa en el número de casos con mucha diferencia respecto a otros países.
Screenshot 2020-09-06 at 12.12.23 PM.png


Como dije antes, en zonas muy afectadas ahora mismo y con una alta densidad de población como Madrid, está casi cantado que el inicio del curso escolar va a hacer aumentar el número de casos incluso más de lo está aumentando ahora. Luego si se decide no cerrar los colegios (y parece que no hay intención de hacerlo) lo que se puede encontrar la gente en Madrid es una situación parecida a la de marzo.
 

Alex Cosma

Madmaxista
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España es un estado oscuro que se mantiene sobre tres pilares: La banca, la Iglesia y los militares.
Es decir, como en China... Recuerda que tú mismo has dicho que el partido es dios; por tanto cambiamos Iglesia por partido y el resultado es el mismo.
De la banca y los militares huelgan comentarios... (pero tú esgrimirás diferencias, sólo existentes en tu cerebro).

Cuántas más diferencias buscas, más similitudes encuentras (bueno, no las encuentras, pero de facto las muestras a los demás, porque tú no ves ni encuentras nada).
 

LeeMarvin

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Sea presencial o telemático el curso está perdido. Sencillamente nos han dicho que no van a educar ni a dar materia, simplemente a intentar que no se toquen entre ellos.
Le parece posible que grupos de padres se organicen para dar materia y educar al margen de la escuela obligatoria?
Habrá padres con capacidad y voluntad para enseñar mates o lengua a grupos de 5 o 6 chavales en el salón de su casa si ven que este año el cole solo tiene función asistencial y que sólo sirve para dar de comer al cuerpo funcionarial educativo
 

Rubish21

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Han puesto medidas no sanitarias, gracias a los alarmistas como tù, para que la convivencia en el cole será imposible y que tus hijos queden traumados por seguir normas absurdas carcelarias.

Todo por un bichito en el que la incidencia en niños es NULA. Que pongan medidas para la población de riesgo!!!

Y claro que tú hijo se va a infectar. Y una contraproducente máscara de tela no lo va a evitar. Pero no le va a pasar NADA

Por suerte los niños pequeños y grandes, o bien por desconocimiento o bien por rebeldía, van a incumplir todas las normas. Se van a cambiar las mascaras entre ellos, las van atoquetear, a perder, a abrazarse y jugar.


En otros países van sin máscaras y lo único que tiene es un medidor de CO2 para que cuando la clase estas cargada, abrir las ventanas.
Pero bueno vamos a ver... Partiendo de que sea cierta tu afirmación de que el bichito en niños es inofensivo y de qué soy alarmista tengo motivos para serlo, la abuela, esa persona de riesgo que vive con nosotros. Generalizar es muy fácil pero cada familia tiene una realidad y en función de la misma toma una u otra decisión. Cómo habrá leído en ningún momento he dicho de que no vaya al cole pero si que tome ciertas medidas que por su edad, inteligencia y madurez puede hacer.

Buen día!