tramperoloco
Madmaxista
Pero por entoces se paso de malo a algo peor y la gente no solía tener deudas mas que las justas , mientras que ahora la gente está cargada de deudas.
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Funcas: España 2009 nos vamos a soltar
- Autor del tema nemo4
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Pero por entoces se paso de malo a algo peor y la gente no solía tener deudas mas que las justas , mientras que ahora la gente está cargada de deudas.
>> 47 <<
Madmaxista
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Lamentablemente en 2008 ya no podemos privatizar las joyas del patrimonio nasional, como en la crisis inventada en los 90, para poder justificar las privatizaciones de las empresas públicas más rentables a los hamijos acaparadores a precios de risa.
Además de no poder privatizar, ahora tampoco disponemos de la misma industria, gracias al frenetico proceso de desindustrializacion urdido ultraliberalmente por el eje francoaleman desguazador de empresas para quedarse con la cuota de mercado (lease lebensraum), y encima hay un importante contingente de población importada u oriunda, victima de la ignorancia, el desarraigo, acostumbrada a llevar armas y al alcohol, que aunque esté en desempleo, no se va a volver a su país, mientras aquí tenga acceso a algunos servicios básicos y garantías más dignas que en sus paises acaparados por los mismos terratenientes patronos y caciques. Ultraliberalmente.
Desde luego Mr Z al lado de los derechuzos Sarko y Bush, ya advirtió que no se protegería el empleo ni los salarios frente a las deslocalizaciones a los paises vecinos que menos salarios y servicios garantizan, para que bankitos y ladrilleros con regocijo no vean tan deshinchada la tasación del único refugio no deslocalizable.
Hasta que los millones de desempleados y subempleados se enfaden. Desde luego antes en la tribuna del Camp Nou y el Bernabeu, solo habia empresarios del textil. Aluego se vieron relevados por presidentes ladrilleros. En otros estamentos, idem eadem idem. A ver si la mayoría indignada sabe ir relevando al potentisimo lobby bankero-ladrillero de la clase politica, democraticamente.
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Pues lo que pasa que el banquito se cada con el pisito, seguiran debiendo 80.000 euros o lo que sea al banco despues de liquidar y tocara irse de alquiler y asi la gente aprendera como los burros que para que te hagan caso les tienes que atizar.
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sephon
Madmaxista
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No lo puedo evitar... He visto un hilo y despues el otro y es que ni hecho a medida:
Ahora en serio... España esta en una situacion realmente jodida. No disponemos de mecanismos (industria propia suficientemente desarrollada y eficiente) como para salir del agujero. Asi que solo nos queda potenciar lo que ya tenemos: ladrillo y turismo. El primero requiere de fuerte inversion exterior, dado el nivel de endeudamiento que hemos alcanzado, mientras que el segundo esta ya saturado y para mejorarlo seria necesario meter mas pasta de la que se recuperaria. Y para finiquitarlo todo los ahorros de los españoles son escasos, estan inmobilizados en forma de ladrillos o estan en manos de gente amante del pelotazo y poco amiga de la inversion productiva, asi que poco se puede espera en lo que a renovacion de la indusria se refiere.
Resumiendo: El resto de Europa puede esperar a que la situacion mejore y que el consumo tire de la industria mientras que aqui esto es imposible ya que la industria local da pena (los desequilibrios entre importaciones y exportaciones dan fe de ello). Asi que solo queda un camino y este apunta a un abismo muy profundo. En fin... O RLY?
enserio va a ser tan terrible????
Ahora en serio... España esta en una situacion realmente jodida. No disponemos de mecanismos (industria propia suficientemente desarrollada y eficiente) como para salir del agujero. Asi que solo nos queda potenciar lo que ya tenemos: ladrillo y turismo. El primero requiere de fuerte inversion exterior, dado el nivel de endeudamiento que hemos alcanzado, mientras que el segundo esta ya saturado y para mejorarlo seria necesario meter mas pasta de la que se recuperaria. Y para finiquitarlo todo los ahorros de los españoles son escasos, estan inmobilizados en forma de ladrillos o estan en manos de gente amante del pelotazo y poco amiga de la inversion productiva, asi que poco se puede espera en lo que a renovacion de la indusria se refiere.
Resumiendo: El resto de Europa puede esperar a que la situacion mejore y que el consumo tire de la industria mientras que aqui esto es imposible ya que la industria local da pena (los desequilibrios entre importaciones y exportaciones dan fe de ello). Asi que solo queda un camino y este apunta a un abismo muy profundo. En fin... O RLY?
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AnotherBrickInTheWall
Madmaxista
Coincido con sephon. Con el modelo colapsado y la macrodeuda, estaremos como los estados latinoamericanos crujidos por su crisis de deuda; parón estructural y mega deuda imposible de devolver. Ellos al menos en aquel entonces tenían muchas empresas estatales para vender al peso (qué tiempos aquellos cuando éramos nosotros los que rapiñábamos en ultramar) a nosotros poco nos queda, ésto no ha hecho más que empezar y ya nos hemos deshecho de la estratégica Repsol. Al menos no sufriremos inflación disparada a la latinoamericana, gracias a que no tenemos divisa propia devaluable (por el momento). Así pues, no sé cómo financiaremos nuestra transición estructural, los 15 años de ppcc son una previsión muy optimista, creo yo. El poco dinero que tengamos se nos irá a pagar la deuda de los "Felices Años Dosmil y finales de los noventa", tendremos una "década perdida", por denominarla de alguna manera, porque nadie sabe cómo será su longevidad, gracias al pozo sin fondo de la deuda, no habrá casi capital ni ahorro para emprender la transición. Decir también que no tenemos ni los empresarios (faltan empresarios, sobran empresaurios) ni los líderes, ni tampoco el espíritu cívico de cooperción y sacrificio para emprender una reforma económica-social, como la emprendida por diversos estados asiáticos, los cuales partieron de la miseria y destrucción de la guerra, a conquistar el globo con sus exportaciones y desarrollo tecnológico, Japón y Corea del Sur por ejemplo. Como para reirse de los "latinoamericanos" tercermundistas y sus países.
Ojalá fuese como la del 93, creo que casi todos en el foro firmaríamos por aquel desastre, porque lo que tenemos en ciernes nada tiene que ver.
Ojalá fuese como la del 93, creo que casi todos en el foro firmaríamos por aquel desastre, porque lo que tenemos en ciernes nada tiene que ver.
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No entiendo por que se dice que en el 2010 creceremos tanto!
Que pasará en el 2010, que se generá muchisimo empleo o pleno empleo?
Que los salarios subiran y se ajustaran al precio real de las cosas?
Que las pensiones también subirán también?
Que la corrupción politica dejará de existir?
Que que los grandes capitalistas llegarán a la conclusión de que con menos beneficios también se puede vivir y limitarán estos beneficios?.
Que por fin tendremos un Gobierno decente?
No se, no se, me parecen muchas cosas para el 2010.
Ja Ja
Que pasará en el 2010, que se generá muchisimo empleo o pleno empleo?
Que los salarios subiran y se ajustaran al precio real de las cosas?
Que las pensiones también subirán también?
Que la corrupción politica dejará de existir?
Que que los grandes capitalistas llegarán a la conclusión de que con menos beneficios también se puede vivir y limitarán estos beneficios?.
Que por fin tendremos un Gobierno decente?
No se, no se, me parecen muchas cosas para el 2010.
Ja Ja
Reverendo J.Mckena
Madmaxista
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al menos desde 1959, cuando se aprobó el Plan de Estabilización que puso fin a la autarquía.
jjjjajjajajaa y ja!!!
en 1959... queeeeeeeeeeeee???? RECESION??? ANDA YAAAAA; FUNCAS NO SABE NI LO QUE DICE!! en 1959, esto era un país dolido, que acababa de salir de una guerra y luego de un bloqueo internacional.
AUTARQUIA??? CUANDO DEPENDIAMOS DE TODOS DIOS POR CULPA DEL BLOQUEO DEL 46', Y ES PRECISAMENTE CUANDO AL COMIENZO DE LOS SESENTA EMPIEZA EL EXPANSIONISMO PROTECCIONISTA POR OTRO LADO.....??
FUNCAS: NO TIENES NI PAJOLERA!!
.
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jjjjajjajajaa y ja!!!
en 1959... queeeeeeeeeeeee???? RECESION??? ANDA YAAAAA; FUNCAS NO SABE NI LO QUE DICE!! en 1959, esto era un país dolido, que acababa de salir de una guerra y luego de un bloqueo internacional.
AUTARQUIA??? CUANDO DEPENDIAMOS DE TODOS DIOS POR CULPA DEL BLOQUEO DEL 46', Y ES PRECISAMENTE CUANDO AL COMIENZO DE LOS SESENTA EMPIEZA EL EXPANSIONISMO PROTECCIONISTA POR OTRO LADO.....??
FUNCAS: NO TIENES NI PAJOLERA!!
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AnotherBrickInTheWall
Madmaxista
Completamente de acuerdo, ahora lo que les queda para seguir forrándose es meter miedo a la gente con el paro para poder rebajar aún más los sueldos (es lo que está pasando en las empresas de la automoción, véase citroen en Vigo) ...están exprimiendo lo poco que queda para mantener sus márgenes brutales de beneficios (esto ya pasó...un poco de historia).
Hay un factor nuevo que antes no existía, y es que cada vez hay más gente a la que las cosas no les pueden ir peor y no tienen nada que perder...cuidado...y cuando además desparezca la generación de soporte ya veremos lo que pasa.
Un Saludo
eruique
Madmaxista
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¿Por qué son graves las predicciones del FMI para España? Cinco claves para entenderl
Augura un 40% más de contracción del PIB que hace un mes: se disparará el paro, se destruirá empleo y se producirá un rápido deterioro de las cuentas del Estado
El Fondo Monetario Internacional (FMI) rebajo este miércoles, 10 de diciembre, sus previsiones de crecimiento para España y situó la contracción en “al menos” un 1% en 2009, lo que dibuja un horizonte más bien oscuro para ver una salida de la crisis, sobre todo en su aspecto más esencial, el de generar empleo.
Se podría considerar que este nuevo pronóstico encaja en la dinámica de que cada semana se superan los indicadores negativos de la semana anterior. Sin embargo, el anuncio del FMI es especialmente preocupante si nos atenemos a cinco cuestiones clave que explican la gravedad de la noticia.
De ellas se deduce que en los próximos dos años se generará una gran bolsa de desempleo y se destruirá mucho empleo, se producirá un notable incremento del déficit público y, en definitiva, que hay crisis para largo.
De hecho, las medidas adoptadas hasta ahora por el Ejecutivo de Zapatero no sólo no han conseguido atenuar la crisis sino que han producido un rápido deterioro de las cuentas del Estado.
Crisis en L
Cabe recordar que el FMI calculaba a comienzos de octubre una caída del PIB en 2009 del 0,2%, mientras que el 6 de noviembre el propio Fondo Monetario Internacional corregía sus cifras de unas semanas antes y estimaba la caída en un 0,7%.
Ahora el FMI pronostica una contracción del PIB del 1%, lo que equivale a un 40% más que hace apenas un mes, mientras habla de una crisis “prolongada en forma de L y con un elevado desempleo”, es decir, con una caída muy rápida de la producción y un prolongado estancamiento.
“España podría ‘atascarse’ en una situación de baja competitividad, débil crecimiento, prolongado desapalancamiento y elevado desempleo, de los que sería difícil regresar a un bajo endeudamiento público”, señalaron un grupo de expertos del FMI desplazados a Madrid.
Pero, ¿por qué se pueden considerar especialmente graves las predicciones del FMI? Estos cinco argumentos lo explican.
1. Coincidiendo con la opinión de otros muchos expertos, esa crisis en forma de L que augura el FMI equivale a una fuerte caída de golpe en recesión y una tímida subida para crecer durante un buen tiempo ligeramente por encima de crecimiento cero.
Si en 2009 la recesión se situará entre –1% y –1,5%, como señalan algunos analistas, en 2010 no se sabe a ciencia cierta si continuaremos en recesión o no.
Esta situación genera rápidamente una gran bolsa de desempleo que tardará muchos años en reducirse, ya que se crecerá económicamente muy poco. Además, con un crecimiento muy limitado a duras penas se podrán incorporar nuevas personas al mercado de trabajo.
Esta gran bolsa de paro se produce principalmente por dos causas: por una parte, la gran parte de gente nueva que se incorpore al mercado de trabajo no encontrará empleo; y, lo que es peor, se destruyen puestos de trabajo.
2. Considerando que la caída de 2009 será como mínimo de –1% y que en un mes las previsiones negativas han crecido algo más de un 40%, así como que semana tras semana van empeorando los indicadores de la crisis económica, ¿qué previsiones cabe suponer para las próximas semanas o meses? Todo indica que iremos a peor.
3. Ya se habla de una tasa de paro para 2009 del orden del 17%, lo que equivale a decir que donde se preveían alrededor de tres millones de personas en el desempleo ahora se contemplan unos cuatro millones de parados. De esta cifra, alrededor de 500.000 corresponden a ocupación destruida.
¿Qué pasará en 2010 si seguimos a este ritmo? Teniendo en cuenta que el paro seguirá incrementándose durante un buen tiempo a partir del momento en que se empiece a crecer, y que se espera un crecimiento bajo mínimos, ¿hasta dónde llegará el porcentaje de parados en España en 2010? ¿Y en 2011? No son pocos quienes pronostican que nos podríamos encontrar con tasas de paro incluso del 20%.
De hecho, Antón Costas, catedrático de política económica de la Universidad de Barcelona, advertía recientemente que “esta crisis económica no es como una gripe y recordaba también que, tras la recesión de 1992 y 1993, “el empleo comenzó a caer en el segundo trimestre del año 1992 y siguió cayendo durante 12 trimestres, es decir, tres años”.
4. La evolución de las cifras vienen a constatar que las medidas adoptadas hasta ahora por el Gobierno socialista ni siquiera han conseguido atenuar la caída de la economía; y, al mismo tiempo, le han dejado un margen de maniobra muy reducido.
En ese sentido, es un hecho preocupante que el Ejecutivo de Zapatero ya haya gastado, a tenor de las medidas anunciadas, el equivalente a un 4% del PIB.
Esto representa que en 2008 el déficit público se situará alrededor del 3%, límite fijado por la Unión Europea en el Pacto de Estabilidad. Al mismo tiempo, el FMI calcula que en 2009 el déficit podría situarse en el 5% e incluso podría llegar al 6% del PIB.
Todavía hay previsiones más pesimistas. Ángel Laborda, director de coyuntura de Funcas, se preguntaba hace unos días: ¿Nos ha dicho el Gobierno español a dónde prevé que se vaya el déficit en un par de años?”.
Y añadía: “Si tenemos en cuenta los efectos de los estabilizadores automáticos, muy intensos en España, y las medidas fiscales de carácter discrecional ya tomadas o anunciadas, a mi me sale un déficit superior al 8% en 2010, y aún seguiría aumentando en 2011”.
5. Todo este panorama pone sobre la mesa otro grave problema: el rápido deterioro de las cuentas del Estado. Un problema en el que está en juego, entre otras cosas, el futuro de las pensiones.
Y es que si a los 500.000 trabajadores parados que dejarán de cotizar se suma el progresivo envejecimiento de la población, las cuentas públicas no podrán cuadrar de ninguna manera.
La única ventaja en relación a anteriores crisis, como la de los 80, si es que se puede hablar de ventajas, es que actualmente hay más gente ocupada, al haber crecido en su conjunto la población.
¿Por qué son graves las predicciones del FMI para España? Cinco claves para entenderlo
Augura un 40% más de contracción del PIB que hace un mes: se disparará el paro, se destruirá empleo y se producirá un rápido deterioro de las cuentas del Estado
El Fondo Monetario Internacional (FMI) rebajo este miércoles, 10 de diciembre, sus previsiones de crecimiento para España y situó la contracción en “al menos” un 1% en 2009, lo que dibuja un horizonte más bien oscuro para ver una salida de la crisis, sobre todo en su aspecto más esencial, el de generar empleo.
Se podría considerar que este nuevo pronóstico encaja en la dinámica de que cada semana se superan los indicadores negativos de la semana anterior. Sin embargo, el anuncio del FMI es especialmente preocupante si nos atenemos a cinco cuestiones clave que explican la gravedad de la noticia.
De ellas se deduce que en los próximos dos años se generará una gran bolsa de desempleo y se destruirá mucho empleo, se producirá un notable incremento del déficit público y, en definitiva, que hay crisis para largo.
De hecho, las medidas adoptadas hasta ahora por el Ejecutivo de Zapatero no sólo no han conseguido atenuar la crisis sino que han producido un rápido deterioro de las cuentas del Estado.
Crisis en L
Cabe recordar que el FMI calculaba a comienzos de octubre una caída del PIB en 2009 del 0,2%, mientras que el 6 de noviembre el propio Fondo Monetario Internacional corregía sus cifras de unas semanas antes y estimaba la caída en un 0,7%.
Ahora el FMI pronostica una contracción del PIB del 1%, lo que equivale a un 40% más que hace apenas un mes, mientras habla de una crisis “prolongada en forma de L y con un elevado desempleo”, es decir, con una caída muy rápida de la producción y un prolongado estancamiento.
“España podría ‘atascarse’ en una situación de baja competitividad, débil crecimiento, prolongado desapalancamiento y elevado desempleo, de los que sería difícil regresar a un bajo endeudamiento público”, señalaron un grupo de expertos del FMI desplazados a Madrid.
Pero, ¿por qué se pueden considerar especialmente graves las predicciones del FMI? Estos cinco argumentos lo explican.
1. Coincidiendo con la opinión de otros muchos expertos, esa crisis en forma de L que augura el FMI equivale a una fuerte caída de golpe en recesión y una tímida subida para crecer durante un buen tiempo ligeramente por encima de crecimiento cero.
Si en 2009 la recesión se situará entre –1% y –1,5%, como señalan algunos analistas, en 2010 no se sabe a ciencia cierta si continuaremos en recesión o no.
Esta situación genera rápidamente una gran bolsa de desempleo que tardará muchos años en reducirse, ya que se crecerá económicamente muy poco. Además, con un crecimiento muy limitado a duras penas se podrán incorporar nuevas personas al mercado de trabajo.
Esta gran bolsa de paro se produce principalmente por dos causas: por una parte, la gran parte de gente nueva que se incorpore al mercado de trabajo no encontrará empleo; y, lo que es peor, se destruyen puestos de trabajo.
2. Considerando que la caída de 2009 será como mínimo de –1% y que en un mes las previsiones negativas han crecido algo más de un 40%, así como que semana tras semana van empeorando los indicadores de la crisis económica, ¿qué previsiones cabe suponer para las próximas semanas o meses? Todo indica que iremos a peor.
3. Ya se habla de una tasa de paro para 2009 del orden del 17%, lo que equivale a decir que donde se preveían alrededor de tres millones de personas en el desempleo ahora se contemplan unos cuatro millones de parados. De esta cifra, alrededor de 500.000 corresponden a ocupación destruida.
¿Qué pasará en 2010 si seguimos a este ritmo? Teniendo en cuenta que el paro seguirá incrementándose durante un buen tiempo a partir del momento en que se empiece a crecer, y que se espera un crecimiento bajo mínimos, ¿hasta dónde llegará el porcentaje de parados en España en 2010? ¿Y en 2011? No son pocos quienes pronostican que nos podríamos encontrar con tasas de paro incluso del 20%.
De hecho, Antón Costas, catedrático de política económica de la Universidad de Barcelona, advertía recientemente que “esta crisis económica no es como una gripe y recordaba también que, tras la recesión de 1992 y 1993, “el empleo comenzó a caer en el segundo trimestre del año 1992 y siguió cayendo durante 12 trimestres, es decir, tres años”.
4. La evolución de las cifras vienen a constatar que las medidas adoptadas hasta ahora por el Gobierno socialista ni siquiera han conseguido atenuar la caída de la economía; y, al mismo tiempo, le han dejado un margen de maniobra muy reducido.
En ese sentido, es un hecho preocupante que el Ejecutivo de Zapatero ya haya gastado, a tenor de las medidas anunciadas, el equivalente a un 4% del PIB.
Esto representa que en 2008 el déficit público se situará alrededor del 3%, límite fijado por la Unión Europea en el Pacto de Estabilidad. Al mismo tiempo, el FMI calcula que en 2009 el déficit podría situarse en el 5% e incluso podría llegar al 6% del PIB.
Todavía hay previsiones más pesimistas. Ángel Laborda, director de coyuntura de Funcas, se preguntaba hace unos días: ¿Nos ha dicho el Gobierno español a dónde prevé que se vaya el déficit en un par de años?”.
Y añadía: “Si tenemos en cuenta los efectos de los estabilizadores automáticos, muy intensos en España, y las medidas fiscales de carácter discrecional ya tomadas o anunciadas, a mi me sale un déficit superior al 8% en 2010, y aún seguiría aumentando en 2011”.
5. Todo este panorama pone sobre la mesa otro grave problema: el rápido deterioro de las cuentas del Estado. Un problema en el que está en juego, entre otras cosas, el futuro de las pensiones.
Y es que si a los 500.000 trabajadores parados que dejarán de cotizar se suma el progresivo envejecimiento de la población, las cuentas públicas no podrán cuadrar de ninguna manera.
La única ventaja en relación a anteriores crisis, como la de los 80, si es que se puede hablar de ventajas, es que actualmente hay más gente ocupada, al haber crecido en su conjunto la población.
¿Por qué son graves las predicciones del FMI para España? Cinco claves para entenderlo
elfo-oscuro
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Este mes viene la extra de navidad, por lo que ayudará a pasar las navidades y la cuesta de enero con las compras de rebajas, que siempre arrasan los primeros dias, pero de Febrero a Julio va a ser eterno...
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