¿Fue la operación Barbarroja un ataque preventivo frente a un inminente ataque de la URSS o mera? De

[Vlad_Empalador]

No es asi, iban sobrados, pero por decision de Stalin se tenia que tomar Berlin el 1 de mayo, eso obligo a sus generales a lanzar una autentica carrera hacia la capital alemana, lo que motivo tanto las grandes perdidas como problemas de suministros.

El ejercito rojo era una apisonadora en ese momento. Si hubiesen ido al ritmo normal quizas habrian tardado un mes mas, pero solo eso.

Iban sobrados? Luchaban contra un enemigo destrozado y sin capacidad de reponer hombres o suministros.

Es como si me dices que un boxeador con el cuerpo lleno de magulladuras y cortes y sin una pierna y un brazo es una apisonadora contra uno que está tetrapléjico.

Las famosas violaciones de mujeres alemanas las hacían básicamente soldados traídos de la estepa tras-urálica, los contingentes militares de soviéticos occidentales (rusos, ucraínos, bielorrusos) estaban diezmados.

 

[Vlad_Empalador]

Le pegaron la embestida a un país que estaba también destrozado y que acababa de recibir un nuke., y que a los 2 días de la oleada turística rusa de Manchuria recibió otro. Los japoneses básicamente se rindieron, no fueron derrotados en combate.

 

[Billy Ray]

¿Fue la operación Barbarroja un ataque preventivo frente a un inminente ataque de la URSS? Debatamos.

Como en el hilo de la shishimía nancy se están tocando muchos palos muy interesantes que se perderán como lagrimas en la lluvia entre el mar de posts y broncochats, creo que merece mucho la pena crear un hilo ex profeso para debatir -o broncochatear, según proceda ::- sobre este tema.

Lamentablemente no puedo hacer una apertura mejor porque no doy abasto, prometo complementarla, de momento me limito a dejar estos dos videos, ya irá cogiendo inercia el hilo.

Hitler durante la reunión con Mannerheim, 04.06.1942:

[youtube]I0cPR-GbtA4[/youtube]

Conferencia de Viktor Suvorov respecto al asunto de un ataque preventivo.

[youtube]6Clv-c6QdBs[/youtube]

Discurso de Hitler a la nación informando del ataque a la unión soviética (esto puede dar mucho juego).

[youtube]t6o84NU9Ees[/youtube]


También, planteo esta pregunta al aire:

Hitler tenía ya a Francia y el Imperio Francés, a UK y a la Commonwealth, entre otros tantos países, declarándole la guerra, y EEUU igualmente tomaba parte de facto aunque no de Iure. Para entonces, toda Europa occidental, el Mediterráneo y norte de África, Escandinavia y el Frente Atlántico concentraban todas las fuerzas de Alemania. ¿Sale rentable para una mente cuerda en esa situación abrir un nuevo frente... Contra el país más grande del mundo, y que cuenta con más población y capacidad industrial que Alemania, y especialmente cuando se supone que hay un tratado de no agresión que debería garantizar una retaguardia tranquila y poder concentrar las fuerzas en los demás frentes?

Y posteriormente pretendo buscar los datos de producción de armamento de la URSS, salvo que algún forero samaritano me ayude. Igualmente Derrota Mundial puede ser una lectura a recomendar, si bien huelga decir que aunque suficientemente documentado, Borrego desde un punto de vista ideológico no es nada imparcial.

Enga, que comience el fregao.


PD: Cagonros, no puedo editar el título y ha quedado raruno

Barbarroja, ¿ataque preventivo?.

Vuelve la burra al trigo, como los progres a desenterrar muertos, pero estamos en fechas de aniversarios a 80 años justos de aquella guerra que tantas cosas cambiaron o no. Releyendo el libro de Beevor de Stalingrado me encuentro una contradicción gigantesca, del tamaño de 160 divisiones...

www.burbuja.info

 

[cepeda33]

Iban sobrados? Luchaban contra un enemigo destrozado y sin capacidad de reponer hombres o suministros.

Es como si me dices que un boxeador con el cuerpo lleno de magulladuras y cortes y sin una pierna y un brazo es una apisonadora contra uno que está tetrapléjico.

Las famosas violaciones de mujeres alemanas las hacían básicamente soldados traídos de la estepa tras-urálica, los contingentes militares de soviéticos occidentales (rusos, ucraínos, bielorrusos) estaban diezmados.

Tu lo acabas de decir, iban sobraos, si un cuerpo escombro pelea contra un niño de 3 años pues va sobrao, es como una apisonadora.

Los rusos consiguieron destruir al ejercito aleman.

Por cierto, las violaciones las practicaban principalmente los soldados de segunda linea, los que estaban en el frente conocian bien lo mal que se pasaba y normalmente respetaban a la poblacion, mas alla de las venganzas que se pudieran tomar por amigos o familiares masacrados por los germanos.

 

[cepeda33]

Le pegaron la embestida a un país que estaba también destrozado y que acababa de recibir un nuke., y que a los 2 días de la oleada turística rusa de Manchuria recibió otro. Los japoneses básicamente se rindieron, no fueron derrotados en combate.

Eso es diferente, el ejercito del Kuantung habia ido perdiendo a sus mejores tropas enviadas a la guerra de China, cuando los rusos atacaron muchos soldados eran reclutas con poco valor militar, aparte de la clara inferioridad de equipamiento.

Normal que los sovieticos arroyasen a los japoneses en Manchuria, si en condiciones de igualdad ya les habian caneado en la batalla de Jaljin Gol (o como se escriba), en esta situacion les pasaron por encima.

 

[patroclus]

A toro pasao todos somos estrategas.

Alemania cometió un error al atacar a la URSS, pero eso se sabe ahora. En junio de 1941 parecía que la idea era buena ya que las pocas noticias que se tenían del Ejército Rojo daban por ser un Ejército débil y mal mandado.

Creo que la URSS habría atacado a Alemania en 1942 o 1943 cuando hubieran estado más fuertes y los alemanes más débiles. La disposición de las tropas rusas y las obras de innumerables aeropuertos cerca de la frontera alemana dan indicios de que el despliegue era ofensivo, no defensivo.

Si la URSS hubiera atacado Alemania en 1942 o 1943 serían imparables, llegarían a Gibraltar si hubieran querido, lo único que lo podían parar sería la USAAF y dudo que los usanos se hubieran metido contra la urss en una guerra.

 

[Vlad_Empalador]

A toro pasao todos somos estrategas.

Alemania cometió un error al atacar a la URSS, pero eso se sabe ahora. En junio de 1941 parecía que la idea era buena ya que las pocas noticias que se tenían del Ejército Rojo daban por ser un Ejército débil y mal mandado.

Creo que la URSS habría atacado a Alemania en 1942 o 1943 cuando hubieran estado más fuertes y los alemanes más débiles. La disposición de las tropas rusas y las obras de innumerables aeropuertos cerca de la frontera alemana dan indicios de que el despliegue era ofensivo, no defensivo.

Si la URSS hubiera atacado Alemania en 1942 o 1943 serían imparables, llegarían a Gibraltar si hubieran querido, lo único que lo podían parar sería la USAAF y dudo que los usanos se hubieran metido contra la urss en una guerra.

Eso es hablar por hablar, yo también puedo decir que para 1942 Alemania y UK habrían llegado a un acuerdo de paz, lo que implicaba que USA permanecería neutral, y sin la ayuda material de éstos y sobre todo los bombardeos americanos sobre Alemania la URSS podía haber sido aniquilada por una Alemania poco desgastada en Occidente y con capacidad plena de abastecerse de hombres y tanques.

 

[patroclus]

Eso es hablar por hablar, yo también puedo decir que para 1942 Alemania y UK habrían llegado a un acuerdo de paz, lo que implicaba que USA permanecería neutral, y sin la ayuda material de éstos y sobre todo los bombardeos americanos sobre Alemania la URSS podía haber sido aniquilada por una Alemania poco desgastada en Occidente y con capacidad plena de abastecerse de hombres y tanques.

Una paz Alemania y UK es poco creíble, los nacionalsocialistas y los masones dirigidos por los alubio*s negociando, eso es imposible, no , lo siguiente.

 

[Amraslazar]

Algo que no consigo entender es como la catastrófica URSS de 1941 consiguió convertirse en la apisonadora roja de 1945.

Porque el Ejército Rojo no disparaba con pólvora soviética, si no pólvora del Rey... y del Presidente.

 

[Vlad_Empalador]

Una paz Alemania y UK es poco creíble, los nacionalsocialistas y los masones dirigidos por los alubio*s negociando, eso es imposible, no , lo siguiente.

Pues mire usted que lo que sorprendió a mucha gente fue que no llegaran a un acuerdo dada la buena prensa que tenía Jicler entre muchos estamentos de la sociedad británica.

 

[Amraslazar]

Le pegaron la embestida a un país que estaba también destrozado y que acababa de recibir un nuke., y que a los 2 días de la oleada turística rusa de Manchuria recibió otro. Los japoneses básicamente se rindieron, no fueron derrotados en combate.

Durante la campaña de Birmania de 1944-45, el 14º Ejército Británico hizo trizas al 15º Ejército Japonés. A pesar de que ese ejército japonés era una unidad de primera para los estándares japoneses, reforzado y equipado para invadir la India en 1944, mientras que por parte británica el 14º figuraba en la lista de prioridades de Churchill ligeramente por encima de dejar el whisky y perder peso.

El Ejército de Kwantung en Machuria, por otra parte, era la última prioridad del Ejército Imperial Japonés, y no había recibido ni refuerzos ni material desde que los japoneses se decidieron por la estrategia de expansión meridional en 1941, y llevaba desde esa fecha siendo constantemente saqueado de tropas y material para suministrar a los frentes que si importaban. El Ejército de Kwantung era poco mas que una milicia policial de ocupación en el verano de 1945.

Si lo peor del ejército británico había sido capaz de derrotar y tirar para atrás a tropas de primera fila del Ejército Imperial Japonés, no debería ser una sorpresa que lo mejor del Ejército Rojo pasara por encima de lo peor del Ejército Imperial Japonés.

 

[skan]

Pues ya lo hemos dicho en el otro hilo.

Alemania destruía divisiones rusas por centenares, destruía aviones, tanques y cañones por miles o incluso decenas de miles.

Rusia simplemente formaba otras tantas y seguía la lucha porque se había preparado de antemano para la guerra.

Cada victoria alemana suponía un coste para Alemania. Pero con la diferencia de que Alemania no estaba preparada para la guerra.

Rusia perdió casi el triple de soldados que Alemania.

 

[Vlad_Empalador]

Pues ya lo hemos dicho en el otro hilo.

Alemania destruía divisiones rusas por centenares, destruía aviones, tanques y cañones por miles o incluso decenas de miles.

Rusia simplemente formaba otras tantas y seguía la lucha porque se había preparado de antemano para la guerra.

Cada victoria alemana suponía un coste para Alemania. Pero con la diferencia de que Alemania no estaba preparada para la guerra.

Te olvidas de la ayuda angloamericana

-Lend Lease que disparó la producción industrial soviética (como anécdota los famosos T34 fueron mejorados por un ingeniero americano)
-Los americanos bombardearon las fábricas alemanes de forma constante.