¿Fue la operación Barbarroja un ataque preventivo frente a un inminente ataque de la URSS o mera? De

[Mitsou]

Un tema que me parece crucial es la ausencia de campos de minas en la frontera por parte soviética, ¿hay alguna fuente que amplie información sobre ésto?. ¿Conocían este dato los alemanes? (yo diría que si).

Yo la verdad no me creo nada de la versión "oficial" que repiten muchos historiadores sobre que Stalin pensaba respetar el pacto germano-soviético y no tenía pensado atacar. Si la planificación soviética hubiera sido defensiva, como estoy harto de leer (hasta los bemoles sería la expresión mas correcta : resulta increíble que no pusieran ni una sola mina en la frontera, sin embargo si la Stavka pensaba en un plan ofensivo no tenía sentido poner campos de minas y auto-limitar las rutas de ataque a pasillos que el enemigo podía defender mas fácilmente, es que es de cajón.


Tambien hay que aclarar que el pacto germano-soviético no era una alianza, sino un pacto de neutralidad del estilo del tratado de Reaseguro de 1887 y que interesaba a las partes para un momento muy concreto: a Alemania para no tener una guerra en dos frentes mientras atacaba a Francia y el UK y a la URSS para ampliar su frontera hacia el oeste en 1939 (reparto de Polonia) y para animar a Alemania a meterse en el fregao y poder atacarla ante un eventual desgaste suponiendo un escenario similar al de la Gran Guerra (que era lo que suponian todos en el 39)..... las razones de Stalin para firmar ese pacto tienen mas miga de la que parece y no son nada "altruistas ni pacifistas ni defensivas". Stalin era tan imperialista como Hitler, si no se entiende eso no se entenderá nada sobre la Operación Barbarroja.

Stalin se había amado hace nada a los mejores oficiales de su ejército. Por miles.
Que deseara atacar Alemania es una cosa, que fuera iluso y no supiera que no estaba en condiciones de hacerlo, otra

 

[Leovigildo]

Desde principios del S XX el Reino Unido y USA son aliados incondicionales. Y eso de que Alemania no originó el comienzo de la guerra ni quería invadir Polonia...Son afirmaciones falsas. El Reino Unido quería la derrota total de Alemania eso sí que es cierto. Y claro está, no estaba dispuesto a permitir que Alemania controlase la Europa continental.

Error, infórmate bien.

La realidad "mainstream" socialmente aceptada, reconocida y enseñada en aulas es que Hitler veía en Polonia parte de su ansiada Lebensraum. Sin más.

La realidad "verdadera", mal vista, negada y condenada al ostracismo cuando no perseguida y mucho más compeja, es que Hitler busca en Polonia un aliado para ir contra Rusia al que se le pusieron todas las zancadillas posibles, pues Polonia estaba engañada para persistir en esa actitud que no beneficiaba en absoluto a ninguna de las partes por a saber qué promesas realizadas por los ingleses.

 

[Nefersen]

Hitler era alopécico.

 

[Leovigildo]

Su tabaco gracias.

Para soltar rebuznos ya tenemos otros subforos e hilos.

 

[Nefersen]

Su tabaco gracias.

Para soltar rebuznos ya tenemos otros subforos e hilos.

De tanto pensar...

 

[MisterWhite]

Pues anda que no lo intentaron. Y nada.

A Polonia se le ofreció un cacho de Slovakia, una posible salida al Mar neցro (futura oleada turística de la URSS). Consiguieron la región de Teschen. Consiguieron una frontera común con Hungria. Hitler renunció al Corredor si se aceptaban la reincorporación de Danzig al Reich, garantizando los intereses polacos en el puerto. Y van y se vuelven contra Alemania, haciendo que esta se termine aliando con la URSS, cosa que solo podía significar una nueva partición de Polonia.

Brutal manera de suicidarse.

No tengo ni fruta idea de que pactos pudo tener Hitler con Polonia, ni quien la gobernaba. Pero aunque hubiera sido asi, tendrian que haber seguido insistiendo. Polonia es uno de los aliados naturales de Alemania. Es lo obvio. A ambos les interesa desplazar sus fronteras hacia el este y expulsar al turcochino lo mas lejos.

 

[Hércules Poirot 2013]

Cuando Molotov viajó a Berlin en 1940, ya Hitler comprendió que no podía haber más confianzas con la urss y que se estaba preparando para atacar a Alemania.

Creo que en 1942 la urss estaría preparada para atacar a Alemania. En el inicio de Barbarroja, la urss estaba construyendo aeródromos en abundancia en la frontera y se tenía constancia que Stalin había dicho que atacaría a Alemania.

La guerra con la urss la tenía que haber evitado. Tomó esa decisión por la mala información del poderío de la urss que le habían dado los traidores de la Abwer y del Heer.

Si llega a saber lo que era la urss habría negociado con ella.

Efectivamente, la desinformación de Hitler era total.
:

 

[Engendro Racional]

El tío Adolfo creía que estaba haciendo un ataque preventivo ante un inminente ataque del tío Pepe. Es evidente que se equivocó. Si la URSS no pudo ni con Finlandia (obviamente por falta de motivación), incluso aunque hubiera sido cierto, lo correcto hubiera sido una estrategia defensiva. La motivación para arrasar Alemania se la dió a los rusos las atrocidades previas cometidas por los alemanes. ¿No dicen además muchos nanchis que Alemania estaba cerca de lograr la bomba atómica, por ejemplo? Con eso hubiera bastado para prevenir cualquier ataque.

Mi hipótesis es que Hitler fue engañado por los infiltrados anglo-sionistas, que le hicieron creer en un inminente ataque soviético precisamente para salvar in extremis a Gran Bretaña, que era cuestión de tiempo que cayera. Además de para impedir una alianza que de haberse consolidado hubiera cambiado la historia radicalmente, el mundo actual no tendría nada que ver. Engaño facilitado por los errores chovinistas de la teoría racial nacional-socialista, minusvalorando a los eslavos.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Stalin se había amado hace nada a los mejores oficiales de su ejército. Por miles.
Que deseara atacar Alemania es una cosa, que fuera iluso y no supiera que no estaba en condiciones de hacerlo, otra

Estos razonamientos yo creo que a Stalin ni se le pasaban por la cabeza, él lo que pensaba es que los oficiales que quedaban despues de las purgas eran mas dóciles y manejables y por tanto lo controlaba todo mucho mas que antes, no que su ejercito era mas débil. Además que el ER fuera mas débil despues de las purgas es bastante dudoso, la paliza de Khalkin Gol a los japos fué en el 39 , que para un ejercito "debilitado" no está nada mal.

Lo importante para Stalin era ésto y tener muchas divisiones y artillería, tanques, aviones etc, mas que cargarse a miles de oficiales supuestamente mas capaces que los que dejó vivos, de lo contrario no habria hecho ninguna purga (como dices no era orate).

Otro indicio sobre los planes ofensivos soviéticos fué el desmantelamiento de la línea defensiva Stalin en la frontera oeste al firmarse el pacto con los alemanes y su sustitucion por la línea Molotov mas al oeste, muchos generales soviéticos discreparon de ésta decisión por cierto, esto es lo que dice la whiskypedia en ingles

In the aftermath of the Molotov-Ribbentrop Pact, with the westward expansion of the USSR in 1939 and 1940 into Poland, the Baltic, and Bessarabia, the decision was made to abandon the line in favour of constructing the Molotov Line further west, along the new border of the USSR. A number of Soviet generals felt that it would be better to keep both lines and to have a defence in depth, but this conflicted with the pre-World War II Soviet military doctrine.

 

[Nefersen]

Vi un documental donde entrevistaban al mayordomo de Hitler que narraba el día en el Berghof -la casita de veraneo del Führer- donde tomó la decisión de Barbaroja.

Contaba que estaba presente una etniana adivina, y que mirando la nubes del atardecer teñidos de gente de izquierdas y jovenlandesados, exclamó: "Veo sangre, mucha sangre".

Hitler, conmocionado, gritó: "Me da igual. Que sea lo que tenga que ser..."

 

[Mary Celeste]

jorobar con Hitler, sentando etnianos a la mesa mientras toma decisiones trascendentales... ::

 

[Nefersen]

jorobar con Hitler, sentando etnianos a la mesa mientras toma decisiones trascendentales... ::

Hitler es un gran desconocido. En esta época tenía una dietista judía.

Para que veas, que luego dicen que mataba judíos y etnianos, y los tenía pululando por la casa.

 

[Mitsou]

El tío Adolfo creía que estaba haciendo un ataque preventivo ante un inminente ataque del tío Pepe. Es evidente que se equivocó. Si la URSS no pudo ni con Finlandia (obviamente por falta de motivación), incluso aunque hubiera sido cierto, lo correcto hubiera sido una estrategia defensiva. La motivación para arrasar Alemania se la dió a los rusos las atrocidades previas cometidas por los alemanes. ¿No dicen además muchos nanchis que Alemania estaba cerca de lograr la bomba atómica, por ejemplo? Con eso hubiera bastado para prevenir cualquier ataque.

Mi hipótesis es que Hitler fue engañado por los infiltrados anglo-sionistas, que le hicieron creer en un inminente ataque soviético precisamente para salvar in extremis a Gran Bretaña, que era cuestión de tiempo que cayera. Además de para impedir una alianza que de haberse consolidado hubiera cambiado la historia radicalmente, el mundo actual no tendría nada que ver. Engaño facilitado por los errores chovinistas de la teoría racial nacional-socialista, minusvalorando a los eslavos.

Pero como se iban a aliar nazis y comunistas? Si precisamente llegaron al poder dándose de ostras con los comunistas alemanes.
Que firmaran el pacto molotov ribentropp era un paripé que no se tragaba nadie, a la larga hubieran chocado si o si. Eso no quita de que en esas fechas la urss ni por asomo tenía en mente atacar Alemania