*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 552 55,9%
  • Bajará a minimos

    Votos: 208 21,1%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 228 23,1%

  • Total de votantes
    988

estupeharto

los reyes son los padres
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Como te ha explicado estupeharto, lo importante es que solo unos pocos tienen acceso de primeras a ese dinero nuevo, y en ese primer momento aun no hay efecto inflacionario, y con eso y la información privilegiada que manejan le sacan tinta china a esas perrillas.

Luego el dinero se va filtrando hacia abajo con el tiempo, pero eso dinero filtrado ya no tiene el mismo valor, porque hay más masa monetaria en circulación (inflación) y porque la "decisiones buenas" ya han sido tomadas por los primeros escalones de la pirámide...

Busca sobre el efecto Cantillon:

¿Qué es el efecto Cantillon?
Sí, y aparte que lo importante es que crean dinero de la nada para unos pocos y el resto a trabajar para ellos a cambio de ese dinerito.
 

estupeharto

los reyes son los padres
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Estás equivocado, interpretas lo que escribo creyendo que estoy en contra del oro, pero la panecea no existe. Al no estar tú absolutamente seguro de que el oro es realmente y en toda circunstancia una forma de asegurar el poder adquisitivo, tus dudas las proyectas en mí.
El oro garantiza el poder adquisitivo salvo en las hipótesis de @Satori que son supuestos altamente improbables como para ser tenidos en cuenta.

Es mucho más probable que el emisor del token monetario que impone el estado abuse de su privilegio y vaya erosionando su poder adquisitivo reflejándose así frente al oro:

Ver archivo adjunto 346688

Tarde o temprano acaban volviendo a su valor intrínseco que es cercano a cero ya que periódicamente los Estados cambian de token dejando al anterior sin valor y transfiriendo riqueza de unos a otros en el proceso (reformas monetarias).

Frente al resto de divisas estatales el oro no tiene competidor lo que le convierte en la vara de medir para ver qué ocurre realmente en la economía. Midiendo en oro se puede ver otra realidad: el sistema monetario actual falló en el año 2000 con la burbuja de las puntocom y desde entonces sigue cayendo. Lo explico en este hilo:
Crisis: - La ilusión monetaria

Medir los precios con unidades de medida que no son buenas reservas de valor hace que se perciba una ilusión respecto a lo que realmente ocurre. Se puede, por ejemplo, ver las bolsas en máximos históricos en la divisa estatal mientras la economía colapsa.

Por lo tanto, midiendo en oro se ve algo más parecido a la realidad, en esta página puedes enviar gráficas de diferentes activos medidas en oro:

True Prices Measured in Gold
Creo que ese gráfico expresa pruebas reales y convincentes sobre los hechos.

No se trata de creencias, interpretaciones, dudas y demás....

Se trata de hechos consumados.
Y de lógica.

Si esto es lo que ha pasado. Si vemos lo que tenemos delante. Si vemos lo que hacen....
jorobar, si es que está a la vista de todos....

Los papeles de monopoly no son buena elección..... La historia lo ha demostrado......
Te dicen una cosa y hacen otra..... Y vuelta a empezar, porque como de lo que se trata es de robar y controlar a los demás,.... tienen que volver a hacer lo mismo....
Mientras quieran conseguir lo mismo, seguirán utilizando métodos similares.... o sea, en este caso, papelitos sin valor que te dicen que valen... y a la vuelta de la esquina, cuando la cosa pete por los desequilibrios que crea el desequilibrio (porque es un desequilibrio desde el inicio y como es lógico va de mal en peor hasta que peta. Que es lo que persiguen para poder recoger sus ganancias después de la ruina) .......cambio de papeles y a jugar de nuevo.... No lo vemos?
 

Daviot

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Bueno, esta semana la cosa va a estar interesante. El precio del oro sigue comportándose muy fuerte aunque tenemos la incertidumbre del doble cruce de la muerte que se produjo en el gráfico de 4 horas y en la cotización en dólares. Hay que esperar a ver si revierte la figura completamente o si se rinde con el paso del tiempo y decide bajar un poco el ritmo de subida.





No olvidemos que en la gráfica diaria sigue muy fuerte y que el próximo nivel hacia arriba está en los 1800 dólares (1607 euros). Esta es una resistencia muy fuerte y que va a ser muy difícil que la sobrepase a la primera. Lo más probable es que la toque, baje y luego vuelva a atacarla más veces. En el chart es la línea en tonalidad naranja.

 
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Pedrusco Filosofal

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fondo español anti-burbujas que gana un 40%:
"El oro está al inicio de un superciclo"


Entrevista a Diego Parrilla, gestor del fondo Quadriga Ígneo, conocido como el "anticrisis"

Bolsamania | 14 jun, 2020


Hace dos años, la gestora Quadriga Asset Managers lanzaba el fondo de Diego Parrilla, uno de los analistas de materias primas y macroeconomía más conocidos del panorama internacional gracias a su paso por firmas como JPMorgan, Goldman Sachs, Merrill Lynch u Old Mutual, entre otras. Famoso por haber publicado varios libros, uno de ellos junto a Daniel Lacalle, el gestor se aventuró a poner en práctica su teoría anticrisis y anti-burbujas. La crisis del el bichito-19 le ha dado la razón. Quadriga Ígneo se dispara más de un 40% este año tras haber sido el mejor fondo del mundo en febrero, cuando ganó un 10% en los prolegómenos de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. ¿Su palanca? “El oro está al inicio de un superciclo”.



Bolsamanía: Quadriga Ígneo gana más de un 40%. ¿Cuál es la clave de su éxito en un momento tan delicado como el actual?



Diego Parrilla: Es una estrategia de inversión basada en el concepto de anti-burbuja, que invierte principalmente en oro, bonos del Tesoro Americano y seguros financieros frente a caídas en activos de riesgo como la renta variable o el crédito. Por construcción, se trata de un fondo altamente conservador. Busca la protección del capital además de generar retornos absolutos durante mercados adversos y hostiles, cuando los inversores más los necesitan. Es el equivalente al portero en un equipo de futbol. Para poder ganar, primero hay que no perder.



No solo es que el fondo esté en positivo cuando la gran mayoría está en negativo, sino que el fondo se ha disparado. ¿Cómo se explica este tirón?



Creo que el oro se encuentra en la fase inicial de superciclo que podría llevarle a valoraciones muy elevadas. El oro es la anti-burbuja de la burbuja del papel moneda. Las políticas monetarias y fiscales sin límites de los bancos centrales y los gobiernos no resuelven los problemas, sino que lo único que hacen es retrasar, transferir, transformar, y agrandar los problemas. Los bonos del Tesoro Americano son un activo anticrisis, pero no necesariamente un activo anti-burbuja. Es decir, son activos que pueden funcionar bien durante las crisis, pero no están artificialmente baratos, como es el caso del oro. Pero la parte más importante de la estrategia o, por lo menos, la más explosiva es la que nos ofrecen los seguros financieros. Solo compramos opciones, lo que permite tener el riesgo muy controlado (la pérdida está limitada a la prima gastada), pero con ganancias potenciales importantes. Intentamos comprar seguros que nos protejan contra bajadas en activos de riesgo y contra subidas en activos defensivos. La combinación es muy positiva y puede generar grandes ganancias cuando más lo necesitan los inversores.



El sector de las materias primas ha sido duramente castigado durante la crisis del cobi19. Sin embargo, su fondo, categorizado como de metales preciosos, se ha desmarcado al alza. ¿Qué se puede esperar a futuro?



Todos los activos reales, incluidos los metales preciosos, se van a beneficiar de la inflación. Pero el oro va a ser uno de los principales beneficiarios, ya que, además de ser un activo real, es el activo monetario por excelencia. ¿Qué ocurre cuando es el dólar es el que se devalúa, qué moneda o activo ofrece ese respaldo monetario universalmente aceptado? El oro. Hay muchos analistas e inversores de prestigio que defienden que, además del oro, las criptomonedas pueden ofrecer una alternativa viable, pero yo soy bastante escéptico y creo que el uso de las criptomonedas se reducirá a transacciones privadas y no tanto como medio universal de pago, porque los gobiernos y bancos centrales lo harán ilegal, limitando su uso en el comercio mundial.



¿Se cree el ‘rally’ del último mes en los mercados?



La distorsión de las valoraciones es notable. El pasado lunes vimos como Estados Unidos entraba oficialmente en recesión a la vez que el Nasdaq hacía récord histórico o el S&P 500 recuperaba la totalidad de las pérdidas del 2020, algo difícil de creer dada la ralentización de la economía y el importante daño sufrido. El optimismo es un tanto excesivo y recomendamos prudencia. Los mercados ofrecen una oportunidad para tomar beneficios en los delanteros (bolsa y crédito) y aumentar la posición en defensas y porteros (oro o Ígneo, por ejemplo). Este proceso de rebalanceo de carteras nos permite aprovecharnos de la volatilidad e irracionalidad de los mercados, en vez de pelearnos con ella.



¿Siente que está más valorado entre los inversores internacionales que entre los españoles?



Tras más de dos décadas trabajando fuera de España para importantes bancos de inversión y gestoras, me ha sorprendido muy favorablemente el apoyo que hemos recibido desde el primer día de importantes inversores, tanto dentro como fuera de España. Muchos de ellos ya me conocían, lo que ha ayudado mucho, sobre todo al principio. Confiamos en que nuestros resultados han ayudado a nuestros inversores, tanto en España como fuera, a proteger el capital y generar importantes resultados, que es lo más importante.

El fondo español anti-burbujas que gana un 40%: "El oro está al inicio de un superciclo"
 

Fukuoka San

Verdadero perdón = paz mental = felicidad
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En Dios
Creo que ese gráfico expresa pruebas reales y convincentes sobre los hechos.

No se trata de creencias, interpretaciones, dudas y demás....

Se trata de hechos consumados.
Y de lógica.

Si esto es lo que ha pasado. Si vemos lo que tenemos delante. Si vemos lo que hacen....
jorobar, si es que está a la vista de todos....

Los papeles de monopoly no son buena elección..... La historia lo ha demostrado......
Te dicen una cosa y hacen otra..... Y vuelta a empezar, porque como de lo que se trata es de robar y controlar a los demás,.... tienen que volver a hacer lo mismo....
Mientras quieran conseguir lo mismo, seguirán utilizando métodos similares.... o sea, en este caso, papelitos sin valor que te dicen que valen... y a la vuelta de la esquina, cuando la cosa pete por los desequilibrios que crea el desequilibrio (porque es un desequilibrio desde el inicio y como es lógico va de mal en peor hasta que peta. Que es lo que persiguen para poder recoger sus ganancias después de la ruina) .......cambio de papeles y a jugar de nuevo.... No lo vemos?
Que el Fiat pierde poder adquisitivo no hay duda, la duda es si realmente el oro lo mantiene. Lo que valía 3600€ cuando el precio del oro estaba ahí, vale ahora 5100€?
 

estupeharto

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Que el Fiat pierde poder adquisitivo no hay duda, la duda es si realmente el oro lo mantiene. Lo que valía 3600€ cuando el precio del oro estaba ahí, vale ahora 5100€?
Esas cifras de 3600 € y 5100 € no sé de dónde vienen.
El oro que yo sepa no ha estado a 3600 €

Si mantiene su valor o no, el tiempo lo dirá... o lo viene diciendo desde hace miles de años mejor dicho....

Todas las cosas tienen valor, pero si hay algo que tiene características para mantenerlo, precisamente el oro está ahí.

Porque un piso tiene valor, pero al cabo de 100 años, por poner una cifra considerable,.... ese valor ya es tendiente a cero.
Y así con cualquier bien prácticamente.
Sin embargo 1 kg de oro del 2000 BC seguiría siendo 1 kg ahora,.... mantiene su estructura, y de momento mantiene el interés humano en él.
Y eso es porque es único en sus características.

Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Eso vale para todo. Pero si hay algo que se pueda decir que está en la pole para poder garantizar algo en el futuro,.... amigo...... ahí tenemos los candidatos..... por algo será que los bancos centrales tienen un poco...
 

estupeharto

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36000€/kg y 51000€/kg, me he comido un 0
Si referencias los precios de todo (incluido el oro) a "una moneda" que se permite crear de la nada por millones de millones de unidades a antojo de unos pocos que tienen el monopolio, todo ya en cuanto a asignación de precios es relativo y carece de rigor.

Es muy difícil de calcular la evolución de los precios, intereses, inflación, etc. a lo largo del tiempo, con estos mimbres.

Lo que está claro es que el oro, como tal, como reliquia que es, inalterable, debería tener el mismo valor en el tiempo, mientras sea útil y así lo ha sido. Si el precio cambia, sin que haya cambiado el valor y utilidad, como es el caso, el problema es de la vara de medir (la moneda sin valor creada de la nada).

De la misma forma que esa vara de medir, "dictamina" el precio del "material" oro, también "dictamina" el valor precio del resto de bienes.
No tiene porque haber correlación exacta. Los precios pueden diferir de un bien/materia a otro.
Pero precisamente, por la inalterabilidad del oro frente a otras cosas que se pudieran utilizar para comparar y medir, la comparación del resto de bienes/materiales con el oro, puede dar una idea de por donde andan las cosas.
 
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OBDC

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No se conforma el que no quiere....
Si referenciamos a otros valores el oro, al final el oro no es el valor de referencia.
El valor SIEMPRE está en una solución a los problemas del momento, y esa solución también puede ser el oro, pero esa posición es dinámica, y no siempre es la misma.
Por ejemplo, que solución presenta el oro para una esa época en el 2020 de la que yo le hablo? A parte de ser un valor refugio momentáneo poca cosa más. Que solución presenta una banderilla?
Pues decidir donde queréis invertir, en oro o en acciones de la empresa que desarrolle la banderilla.
Siempre es el algoritmo que prima historicamente; lo que genera beneficio es una SOLUCIÓN.


Hacienda es el muevo Nosferatu
 

cacho_perro

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No se conforma el que no quiere....
Si referenciamos a otros valores el oro, al final el oro no es el valor de referencia.
El valor SIEMPRE está en una solución a los problemas del momento, y esa solución también puede ser el oro, pero esa posición es dinámica, y no siempre es la misma.
Por ejemplo, que solución presenta el oro para una esa época en el 2020 de la que yo le hablo? A parte de ser un valor refugio momentáneo poca cosa más. Que solución presenta una banderilla?
Pues decidir donde queréis invertir, en oro o en acciones de la empresa que desarrolle la banderilla.
Siempre es el algoritmo que prima historicamente; lo que genera beneficio es una SOLUCIÓN.


Hacienda es el muevo Nosferatu
Bueno, si tú eres una empresa que fabrica banderillas, qué preferirías como método de pago: bitcoins, papelitos de colores u oro?

También puedes invertir en esa empresa de banderillas pero... ten en cuenta que TODOS los países desarrollados las están desarrollando. Puede que momentáneamente ganes pasta si entras en el momento justo, pero en el medio-largo plazo es algo que se desinflará por simple inundación del mercado conforme vayan saliendo banderillas a cascoporro, como ha pasado con otras cosas en las que ha habido escasez como mascaras, guantes y geles hidroalcohólicos. En cambio el oro si algo ha demostrado a lo largo de la Historia es que SIEMPRE ha tenido valor en todo el mundo como para intercambiártelo prácticamente por cualquier cosa que necesites, incluyendo en caso de esa época en el 2020 de la que yo le hablo... además de por cada vez más papelitos de colores de forma constante a lo largo del tiempo (especialmente desde que se canceló el patrón-oro por parte de Nixon). Te digo yo que como particular en caso de necesidad nadie te va a dar problemas en cambiarte tus "horros" por latunes, banderillas, mascaras, agua, palets de rollos de papel del ojo ciego o lo que quieras... en cualquier parte del mundo y sin tener que preocuparte por tener o no los papelitos de colores que toquen donde estés... otra cosa es que te quieran estafar más o menos con el precio claro.

Resumiendo: son cosas distintas, uno es un refugio de valor-moneda que sirve tanto para particulares como para empresas, el otro un método más de especulación a corto plazo....
 

Harrymorgan

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Notrabajo34

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errado estas, fui donante de leche, mi descendencia se esparcira por el mundo cual
 
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