El derrumbe del Estado es inevitable. Pero ¿hay ALTERNATIVA viable al Estado?

EclécticoPragmático

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¡Viva España Republicana, Libre y Democrática!
El punto 8 ya existe en la Constitución del 78. Pero sólo en la letra. No funciona. Cuando no hay control desde la base, la democracia es papel mojado.

Al que pregunta: MESS es un ingeniero o arquitecto, no sé exactamente, que participó en la gestación de la República Constitucional desde que Trevijano abrió su primigenio blog. Se trató de un lugar de participación igualitaria que Trevijano respetó absolutamente. El ánimo era muy constructivo.

Te extrañará que el parto de la República Constitucional no fuera un trágala del viejo, sino que fue algo abierto, mucho más que el movimiento 15M. Cuando se abrió el Diario de la RC, MESS era uno de los redactores. Más tarde, un tipo nuevo entró a dirigir el Diario y MESS fue defenestrado. ¿A instancias de Trevijano? No lo creo. Eran buenos compañeros.

MESS fundó ácratas: acratasnet@wordpress.com, un diario acrático, que no anarquista. Eso fue en 2006. Siempre mantuvo con Trevijano una relación amistosa y constructiva hasta su muerte.
El punto 8 no existe ni de lejos en la actual carta otorgada franquista-bobónica, ya que este se refiere a referéndums vinculantes para derogar, rechazar o aprobar leyes, no meras ILP que el congreso pueda ignorar como ocurre ahora.
 

Alex Cosma

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El Estado son los grupos de poder en cada momento y lugar, puede ser Gengis Khan o la élite financiera o el jefe de la cueva prehistórica. Lo que me intriga es que los anarquistas seáis tan fulastres de no daros cuenta que si cae el Estado como lo conoces aparecerán otros poderes que lo suplantarán, por ejemplo la caída del Imperio Romano trajo consigo a señores de la guerra que dominaban a personas y bienes en sus respectivos feudos. Qué falta de comprensión tenéis, me producís una mezcla de pena y ardor de estomago.
Eso es lo que te han hecho creer las minorías poderhabientes que reflotaron los ESTADOS a partir de la baja edad media.
La Alta Edad Media fue precisamente la época de más altas cotas de libertad... de ahí ese afán de ocultarla-demonizarla por parte de casi todas las ideologías (todas estatolátricas).

El ESTADO (en cualquiera de sus formas, entendido como minorías que mandan sobre la mayoría) es el origen del MAL a gran escala (imperios, totalitarismos, genocidios, etc.). Todas las ideologías totalitarias (el capitalismo lo es) surgen del ESTADO... El ESTADO es la mayor empresa de cada país. El ESTADO es una corporación privada (por tanto con ánimo de lucro, y de PODER).

Sin ESTADO el MAL seguiría existiendo, y las ideologías de todo tipo, dado que la condición humana es así. Pero sin ESTADO ninguna ideología ni ningún grupo de poder podría alcanzar el poder suficiente para imponerse a todo el PUEBLO o a otros ESTADOS.

Sucede que los estatófilos de a pie, además de haber sido engañados con el ESTADO, también lo han sido haciéndoles creer que la única alternativa es el anarquismo... Y ciertamente, salvo periodos concretos y en lugares concretos, el anarquismo ha sido un desastre... ¿Y por qué el anarquismo ha sido un desastre y además es publicitado como única alternativa? Porque comparte su origen con el ESTADO y con el CAPITALISMO, es decir surge en la ILUSTRACIÓN.... Todo lo que surgió de la Ilustración, so pretexto de salvarnos de ese pasado oscuro, y sin negar su parte positiva, se llenó tanto de razón que se convirtió en o que vemos ahora, tiranía bienestarista. El anarquismo está absolutamente contaminado (porque no puede no estarlo) de todos las ideas y conceptos guía que salieron de la Ilustración y de todas las ramificaciones y desarrollos posteriores de ésta (desarrollismo, industrialismo, obrerismo, etc...) y también hipercontaminado (hasta el punto de ser puntal en esta faceta) de las religiones políticas tales como el feminismo, inmigracionismo, gaysismo, etc. Eso y no otra cosa es el anarquismo actual (y no es otra cosa porque no puede serlo). Por eso es el "antisistema" OFICIAL... (a un paso de ser sustituido por el conspriacionismo)

Pero hay otras opciones anti-Estado no orientadas al progreso, al desarrollo, a la modernidad, al bienestar, a la comodidad, al placer, etc. sino orientadas a la convivencia, a la responsabilidad, al esfuerzo y servicio hacia los demás, hacia la LIBERTAD y la VERDAD.

Incluso dando por bueno todo el recorrido del ESTADO hasta la fecha (lo cual es mucho conceder) hay que estar muy ciego (y ciertamente la población lo está, dada su hiperdependencia el ESTADO) para no darse cuenta de que este cuento va a terminar mal, muy mal... y que el ESTADO ya ha agotado su camino bienestarista y que sólo queda la tiranía explícita. El ESTADO, y su gran creación, el GRAN CAPITAL (capitalismo), van a arrasar con todo... CON TODO, para seguir perpetuándose en el PODER.

La reducción de población para ajustarla a las necesidades del poder y a la merma energética será brutal... Quizá a los estatófilos os parezca bien, antes que asumir el control de vuestras vidas, junto a vuestros iguales... Pues sólo os puedo decir que tengáis suerte, es vuestra decisión. Otros intentarán construir una sociedad diferente, y en un futuro cercano incluso os tengan enfrente y armados para impedirlo. Pues lo dicho, a ver de qué es capaz cada cual.

El que tenga miedo morirá antes que el valiente; y si el valiente muere antes, al menos lo hará luchando por su LIBERTAD.... morirá haciendo y no dejando que otros hagan por él.
 

Alex Cosma

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En cuanto al segundo párrafo, si consideras una entelequía la nación, también lo es el municipio y cualquier organización colectiva material.

Parece que ahora te decantas por la persona como unidad mínima soberana, lo cual considero una idea aun más insensata que la de que sea el municipio que parecía que era lo que defendias antes.

Vamos, que si no he entendido mal, te da igual como se organice la sociedad, que tu defiendes que cada uno pueda ir por libre, no respetar las reglas de la misma e independizarse de ella si quiere.

Lo considero una utopía insolidaria e imposible.
La NACIÓN y el ESTADO y las AUTONOMÍAS son constructos artificiales de minorías poderhabientes mirando por sus intereses. A partir de ese hecho incuestionable, todo el que ame la libertad no puede permitir vivir bajo ninguna de esas creaciones.

El municipio, como conjunto de vecinos, es una creación natural... El hecho de que haya municipios muy grandes, y países muy grandes se debe en su mayor parte a la intención, objetivos y estrategia del PODER, porque una población concentrada es más fácilmente dominable... No, una ciudad de millones de habitantes no surge de forma espontánea, ni nadie quiso, a priori, vivir en una ciudad así.... Las ciudades grandes surgen cuando el dúo ESTADO-CAPITAL va destruyendo el mundo rural. Todo el que crea que la emigración es voluntaria se equivoca... la mayor parte fue, es y seguirá siendo forzada por el poder constituido. Todo imperio ha sido posible gracias a la emigración y/o esclavitud, que afectos de poder vienen a ser lo mismo... y para sustituir a la esclavitud se inventó el trabajo asalariado... y el concepto de obrero.

Sí, la modernidad, toda ella, es obra de las minorías poderhabientes, y dentro de ellas, es creación sobre todo del EJÉRCITO... Toda la modernidad y el bienestarismo asociado tienen diseño militar y están diseñados para profundizar en la jerarquización de la sociedad... Muchos lo negaréis, e incluso algunos no lo negarán y les parecerá bien... Pues lo dicho, allá ellos.
 

EclécticoPragmático

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La NACIÓN y el ESTADO y las AUTONOMÍAS son constructos artificiales de minorías poderhabientes mirando por sus intereses. A partir de ese hecho incuestionable, todo el que ame la libertad no puede permitir vivir bajo ninguna de esas creaciones.

El municipio, como conjunto de vecinos, es una creación natural... El hecho de que haya municipios muy grandes, y países muy grandes se debe en su mayor parte a la intención, objetivos y estrategia del PODER, porque una población concentrada es más fácilmente dominable... No, una ciudad de millones de habitantes no surge de forma espontánea, ni nadie quiso, a priori, vivir en una ciudad así.... Las ciudades grandes surgen cuando el dúo ESTADO-CAPITAL va destruyendo el mundo rural. Todo el que crea que la emigración es voluntaria se equivoca... la mayor parte fue, es y seguirá siendo forzada por el poder constituido. Todo imperio ha sido posible gracias a la emigración y/o esclavitud, que afectos de poder vienen a ser lo mismo... y para sustituir a la esclavitud se inventó el trabajo asalariado... y el concepto de obrero.

Sí, la modernidad, toda ella, es obra de las minorías poderhabientes, y dentro de ellas, es creación sobre todo del EJÉRCITO... Toda la modernidad y el bienestarismo asociado tienen diseño militar y están diseñados para profundizar en la jerarquización de la sociedad... Muchos lo negaréis, e incluso algunos no lo negarán y les parecerá bien... Pues lo dicho, allá ellos.
Yo considero que tanto la familia, el municipio y la nación son fruto material de la condición social del ser humano.

Eso de municipio bueno nación mala me parece una falsa dicotomía.

Hoy en día defender al municipio como unidad mínima soberana me parece absurdo.

España es una realidad material colectiva ya constituida. Dividirla es ir para atrás.
 

chemarin

Será en Octubre
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Eso es lo que te han hecho creer las minorías poderhabientes que reflotaron los ESTADOS a partir de la baja edad media.
La Alta Edad Media fue precisamente la época de más altas cotas de libertad... de ahí ese afán de ocultarla-demonizarla por parte de casi todas las ideologías (todas estatolátricas).

El ESTADO (en cualquiera de sus formas, entendido como minorías que mandan sobre la mayoría) es el origen del MAL a gran escala (imperios, totalitarismos, genocidios, etc.). Todas las ideologías totalitarias (el capitalismo lo es) surgen del ESTADO... El ESTADO es la mayor empresa de cada país. El ESTADO es una corporación privada (por tanto con ánimo de lucro, y de PODER).

Sin ESTADO el MAL seguiría existiendo, y las ideologías de todo tipo, dado que la condición humana es así. Pero sin ESTADO ninguna ideología ni ningún grupo de poder podría alcanzar el poder suficiente para imponerse a todo el PUEBLO o a otros ESTADOS.

Sucede que los estatófilos de a pie, además de haber sido engañados con el ESTADO, también lo han sido haciéndoles creer que la única alternativa es el anarquismo... Y ciertamente, salvo periodos concretos y en lugares concretos, el anarquismo ha sido un desastre... ¿Y por qué el anarquismo ha sido un desastre y además es publicitado como única alternativa? Porque comparte su origen con el ESTADO y con el CAPITALISMO, es decir surge en la ILUSTRACIÓN.... Todo lo que surgió de la Ilustración, so pretexto de salvarnos de ese pasado oscuro, y sin negar su parte positiva, se llenó tanto de razón que se convirtió en o que vemos ahora, tiranía bienestarista. El anarquismo está absolutamente contaminado (porque no puede no estarlo) de todos las ideas y conceptos guía que salieron de la Ilustración y de todas las ramificaciones y desarrollos posteriores de ésta (desarrollismo, industrialismo, obrerismo, etc...) y también hipercontaminado (hasta el punto de ser puntal en esta faceta) de las religiones políticas tales como el feminismo, inmigracionismo, gaysismo, etc. Eso y no otra cosa es el anarquismo actual (y no es otra cosa porque no puede serlo). Por eso es el "antisistema" OFICIAL... (a un paso de ser sustituido por el conspriacionismo)

Pero hay otras opciones anti-Estado no orientadas al progreso, al desarrollo, a la modernidad, al bienestar, a la comodidad, al placer, etc. sino orientadas a la convivencia, a la responsabilidad, al esfuerzo y servicio hacia los demás, hacia la LIBERTAD y la VERDAD.

Incluso dando por bueno todo el recorrido del ESTADO hasta la fecha (lo cual es mucho conceder) hay que estar muy ciego (y ciertamente la población lo está, dada su hiperdependencia el ESTADO) para no darse cuenta de que este cuento va a terminar mal, muy mal... y que el ESTADO ya ha agotado su camino bienestarista y que sólo queda la tiranía explícita. El ESTADO, y su gran creación, el GRAN CAPITAL (capitalismo), van a arrasar con todo... CON TODO, para seguir perpetuándose en el PODER.

La reducción de población para ajustarla a las necesidades del poder y a la merma energética será brutal... Quizá a los estatófilos os parezca bien, antes que asumir el control de vuestras vidas, junto a vuestros iguales... Pues sólo os puedo decir que tengáis suerte, es vuestra decisión. Otros intentarán construir una sociedad diferente, y en un futuro cercano incluso os tengan enfrente y armados para impedirlo. Pues lo dicho, a ver de qué es capaz cada cual.

El que tenga miedo morirá antes que el valiente; y si el valiente muere antes, al menos lo hará luchando por su LIBERTAD.... morirá haciendo y no dejando que otros hagan por él.
Esa es la chorrada que os ha hecho creer Felix Rodrigo jovenlandesa, contra toda evidencia por cierto, solo basta observar que en todas las épocas ha habido jefes de clan, de tribu, reyes, emperadores y similares, en España es cierto que hubo algunas comunidades que quizás gozaran de algún tipo de autonomía, pero como es obvio fueron barridas por el peso del poder militar. Pero vosotros seguid con la fantasía, hay que ser muy inane (y quien abre hilo y tú lo sois y mucho) para creer que si el Estado español se disgrega aparecerá por arte de magia un sistema democrático comunal con prosperidad y libertad. Pero qué cretinos que sois, observad un poco más al ser humano y veréis lo fuerte que es el impulso de poseer y dominar, muchísimo más fuerte que el de compartir.
 

Alex Cosma

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Esa es la chorrada que os ha hecho creer Felix Rodrigo jovenlandesa, contra toda evidencia por cierto, solo basta observar que en todas las épocas ha habido jefes de clan, de tribu, reyes, emperadores y similares, en España es cierto que hubo algunas comunidades que quizás gozaran de algún tipo de autonomía, pero como es obvio fueron barridas por el peso del poder militar.
Al contrario, el poder BÉLICO lo tenían las milicias concejiles, y fueron estas las que llevaron el peso de la mayor parte de las batallas contra los fieles a la religión del amor, durante siglos... Fue precisamente después de la expulsión del invasor cuando los concejos cometieron el error de delegar su defensa en las mesnadas reales, pagando además un canon por ello... No fueron derrotados, sino que fueron persuadidos... Error entendible después de siglos de lucha.... Por tanto hay que quedarse con la moraleja: por muy cansado que estés, JAMÁS deje de luchar y proteger tu libertad. En el momento en el que delegas en alguien TU RESPONSABLIDAD, en ese mismo instante, ya no dependes de ti, junto a tus iguales, sino del PODER en en que has delegado.

Pero vosotros seguid con la fantasía, hay que ser muy inane (y quien abre hilo y tú lo sois y mucho) para creer que si el Estado español se disgrega aparecerá por arte de magia un sistema democrático comunal con prosperidad y libertad. Pero qué cretinos que sois, observad un poco más al ser humano y veréis lo fuerte que es el impulso de poseer y dominar, muchísimo más fuerte que el de compartir.
1- No insultes.
2- El ESTADO no se va a disgregar, al contrario, se está fortaleciendo, adaptándose a las nuevas condiciones objetivas y, como siempre, lo está haciendo contra el PUEBLO.
3- La sociedad del futuro hay que empezar a crearla ya, y de abajo hacia arriba, no al revés, NO DELEGANDO... Tú crees que no hay que crear nada, porque ya está todo creado, pues muy bien, sigue tu camino.
4- El impulso de dominar y competir es precisamente ELEVADO A LA ENÉSIMA POTENCIA con la existencia del ESTADO... Si no lo ves pues no lo veas; lo dicho, sigue tu camino.
 

Campestre

Himbersor
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Tener tu propia casa de campo con terreno cultivable y todo lo necesario bien cerca para alimentaros a ti y a tu familia. Que tus vecinos piensen como tú y se organicen contigo. Intercambiar producción sin necesidad de dinero ni de impuestos. Y mira tú por donde, la represión de los los puntos 1 al 4 no te afectarán ni una hez.

Entre las dos alternativas puede haber muchas otras. Aportad lo que sepáis.
Está claro que esa es la salida
Aunque lo de los vecinos espero que cambie... la gente se pelea por cuatro metros cada dos por tres en el campo.
 

Alex Cosma

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Yo considero que tanto la familia, el municipio y la nación son fruto material de la condición social del ser humano.

Eso de municipio bueno nación mala me parece una falsa dicotomía.

Hoy en día defender al municipio como unidad mínima soberana me parece absurdo.

España es una realidad material colectiva ya constituida. Dividirla es ir para atrás.
Tú puedes creer lo que quieras, pero son eso CREENCIAS.
La realidad es que el concepto NACIÓN y ESTADO no surge del PUEBLO, sino de minorías poderhabientes o con ansias de poder.
Por contra, el municipio, entendido como vecinos miembros de un colectivo que comparte formas de vida y existencia, sí surge de forma natural.

España es una realidad ARTIFICIAL e ILEGÍTIMA (como el resto de Estados nación); el hecho de que a ti te sirva así, no quiere decir que a otros les deba servir. Y si quieres defender con armas dicha realidad ilegítima, ve preparándote para ello.
 
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Alex Cosma

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Está claro que esa es la salida
Aunque lo de los vecinos espero que cambie... la gente se pelea por cuatro metros cada dos por tres en el campo.
No, esa no es la única salida...

La lucha y el combate han de hacerse en todas partes, también en las ciudades... hay que hacerla allá donde nos haya tocado. Huir no es la solución, huir siempre es y será de cobardes. Ir al campo es algo que también hay que hacer, pero no para huir, sino para luchar desde ahí. Hay que repoblar todos los pueblos, antes de que los repueblen con inmi gración (están en ello) o antes de que sea imposible repoblarlos (también están en ello).

Id a los pueblos donde aún hay vida, con gente anciana; id y poneos a su servicio, aprended de ellos, ayudadlos hasta el día de su muerte. Limpiadles el trastero si hace falta, dadles cariño, ya que sus hijos urbanitas no se lo dan... Incluso haced todo eso de forma egoísta, pensando que esos ancianos os legarán todas sus posesiones, muchas o pocas (esto sucede)... y no se las legarán a esos hijos que los tienen abandonados.

Eso es la REVOLUCIÓN (y como digo, en las ciudades también).

REPICO CAMPANAS, LLAMANDO AL COMBATE
 

Locoderemate

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Eso es lo que te han hecho creer las minorías poderhabientes que reflotaron los ESTADOS a partir de la baja edad media.
La Alta Edad Media fue precisamente la época de más altas cotas de libertad... de ahí ese afán de ocultarla-demonizarla por parte de casi todas las ideologías (todas estatolátricas).

El ESTADO (en cualquiera de sus formas, entendido como minorías que mandan sobre la mayoría) es el origen del MAL a gran escala (imperios, totalitarismos, genocidios, etc.). Todas las ideologías totalitarias (el capitalismo lo es) surgen del ESTADO... El ESTADO es la mayor empresa de cada país. El ESTADO es una corporación privada (por tanto con ánimo de lucro, y de PODER).

Sin ESTADO el MAL seguiría existiendo, y las ideologías de todo tipo, dado que la condición humana es así. Pero sin ESTADO ninguna ideología ni ningún grupo de poder podría alcanzar el poder suficiente para imponerse a todo el PUEBLO o a otros ESTADOS.

Sucede que los estatófilos de a pie, además de haber sido engañados con el ESTADO, también lo han sido haciéndoles creer que la única alternativa es el anarquismo... Y ciertamente, salvo periodos concretos y en lugares concretos, el anarquismo ha sido un desastre... ¿Y por qué el anarquismo ha sido un desastre y además es publicitado como única alternativa? Porque comparte su origen con el ESTADO y con el CAPITALISMO, es decir surge en la ILUSTRACIÓN.... Todo lo que surgió de la Ilustración, so pretexto de salvarnos de ese pasado oscuro, y sin negar su parte positiva, se llenó tanto de razón que se convirtió en o que vemos ahora, tiranía bienestarista. El anarquismo está absolutamente contaminado (porque no puede no estarlo) de todos las ideas y conceptos guía que salieron de la Ilustración y de todas las ramificaciones y desarrollos posteriores de ésta (desarrollismo, industrialismo, obrerismo, etc...) y también hipercontaminado (hasta el punto de ser puntal en esta faceta) de las religiones políticas tales como el feminismo, inmigracionismo, gaysismo, etc. Eso y no otra cosa es el anarquismo actual (y no es otra cosa porque no puede serlo). Por eso es el "antisistema" OFICIAL... (a un paso de ser sustituido por el conspriacionismo)

Pero hay otras opciones anti-Estado no orientadas al progreso, al desarrollo, a la modernidad, al bienestar, a la comodidad, al placer, etc. sino orientadas a la convivencia, a la responsabilidad, al esfuerzo y servicio hacia los demás, hacia la LIBERTAD y la VERDAD.

Incluso dando por bueno todo el recorrido del ESTADO hasta la fecha (lo cual es mucho conceder) hay que estar muy ciego (y ciertamente la población lo está, dada su hiperdependencia el ESTADO) para no darse cuenta de que este cuento va a terminar mal, muy mal... y que el ESTADO ya ha agotado su camino bienestarista y que sólo queda la tiranía explícita. El ESTADO, y su gran creación, el GRAN CAPITAL (capitalismo), van a arrasar con todo... CON TODO, para seguir perpetuándose en el PODER.

La reducción de población para ajustarla a las necesidades del poder y a la merma energética será brutal... Quizá a los estatófilos os parezca bien, antes que asumir el control de vuestras vidas, junto a vuestros iguales... Pues sólo os puedo decir que tengáis suerte, es vuestra decisión. Otros intentarán construir una sociedad diferente, y en un futuro cercano incluso os tengan enfrente y armados para impedirlo. Pues lo dicho, a ver de qué es capaz cada cual.

El que tenga miedo morirá antes que el valiente; y si el valiente muere antes, al menos lo hará luchando por su LIBERTAD.... morirá haciendo y no dejando que otros hagan por él.
Me vienes criticando con acierto todo la hez ideologica salida de las mentiras de la ilustracion (socialismo, liberalismo, capitalismo, anarquismo, etc) y terminas proclamando los ideales falsos de la ilustracion: libertad y verdad (te falta fraternidad/igualdad, pero con lo q dices lo presupones). Yo te recomendaria revisar tus ideales para no caer en lo q criticas
 

EclécticoPragmático

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¡Viva España Republicana, Libre y Democrática!
Tú puedes creer lo que quieras, pero son eso CREENCIAS.
La realidad es que el concepto NACIÓN y ESTADO no surge del PUEBLO, sino de minorías poderhabientes o con ansias de poder.
Por contra, el municipio, entendido como vecinos miembros de un colectivo que comparte firmas de vida y existencia, sí surge de forma natural.

España es una realidad ARTIFICIAL e ILEGÍTIMA (como el resto de Estados nación); el hecho de que a ti te sirva así, no quiere decir que a otros les deba servir. Y si quieres defender con armas dicha realidad ilegítima, ve preparándote para ello.
Natural es todo querido Alex, todo.

Tan natural es la nación como el municipio.

A ver con qué legitimidad según tu lógica pueden decidir o imponerme que yo pertezco a un municipio y no a otro o a ninguno.
 

Alex Cosma

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Natural es todo querido Alex, todo.

Tan natural es la nación como el municipio.

A ver con qué legitimidad según tu lógica pueden decidir o imponerme que yo pertezco a un municipio y no a otro o a ninguno.
En un municipio están todos los que son y son todos los que están... y si se organizan en asamblea, todo se decide por votación, por mayoría simple.

Ahora dime dónde están las similitudes con el ESTADO NACIÓN.. el que hay, el que existe, creado por minorías, y a punta de balloneta...

Luego sí... una vez que el ESTADO y la nación existen, pasan los años, pasan los siglos, y hasta yo me siento español... pero ese no es el debate. Porque el DEBATE es libertad sí o no, legitimidad sí o no... Yo no tendría ningún problema en seguir siendo "español", siempre y cuando desapareciera el dúo ESTADO-CAPITAL y la soberanía residiera en la Asamblea... Porque en ese escenario, los "españoles" serían los miembros de las miles de asambleas populares de los pueblos peninsulares... y ya está; y así todos contentos... Bueno, todos no, porque los que no quisieren ser españoles pues no lo serían, y serían lo que realmente son; castellanos, gallegos, vascos, catalanes, etc. todas ellas denominaciones étnico-culturales, es decir, no políticas.

Lo determinante es la ASAMBLEA... todo lo que se aleje de ella se aleja de la libertad (individual y colectiva). Ahora mismo casi nadie quiere oír de asambleas... pues tendrá que ser así; pero poco a poco, por lógica, y a medida que el SISTEMA se muestre como realmente es, totalitario, violento y genocida, la gente irá abriéndose a la posibilidad de dejar de delegar toda su existencia en castas de expertos... y lo hará porque le irá la vida en ello.

Pues bien, esa certeza ya la tenemos algunos, si necesidad de esperar a que llegue ese momento... porque prevenir siempre es mejor que curar (aunque incluso esto está siendo pervertido con el pandemismo y los confinamientos, que nos dicen son para prevenir...)
 

Fudivarri

EL ESTADO ES TU PEOR ENEMIGO.
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22 Ene 2009
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Esa es la chorrada que os ha hecho creer Felix Rodrigo jovenlandesa, contra toda evidencia por cierto, solo basta observar que en todas las épocas ha habido jefes de clan, de tribu, reyes, emperadores y similares, en España es cierto que hubo algunas comunidades que quizás gozaran de algún tipo de autonomía, pero como es obvio fueron barridas por el peso del poder militar. Pero vosotros seguid con la fantasía, hay que ser muy inane (y quien abre hilo y tú lo sois y mucho) para creer que si el Estado español se disgrega aparecerá por arte de magia un sistema democrático comunal con prosperidad y libertad. Pero qué cretinos que sois, observad un poco más al ser humano y veréis lo fuerte que es el impulso de poseer y dominar, muchísimo más fuerte que el de compartir.
Chemarín, eres más augusto que Charly Rivel. No creo eso que dices, estatólatra. Seguro que vives de que el Estado exista. No sé cómo exactamente. Como eres un pobre hez seca, me inclino a pensar que eres un triste funcionario de los de 1.800€/mes, 14 pagas, casado con pedorra similar y una larva. No das para más.
 

electric0

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9 Ene 2009
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No es solo al fabricar las placas, las baterías y el resto de la instalación. Y mantener la instalación. Y haber de tirar de energía de la red con frecuencia. Es que sin subvenciones o precios de compra del Kwh garantizado no serían rentables. Y Todo eso son trucos para que no se vea la realidad: las instalaciones fotovoltaicas sólo tienen sentido allí donde la red eléctrica no llega.
Lo más rentable energéticamente es la quema de combustibles fósiles. Y no lo es más porque el sistema impositivo los castiga hasta hacer que se aproximen a soluciones anti-económicas.
Por eso hay tíos como usted largando sandeces. Porque el Estado les alienta.
A ver.... vamos por partes, como jack el destripador.....

De tecnologia esta Ud. muy flojo, pero mucho, mucho.... las baterias en planta fija interesan de hierro-niquel, no de esas de gel de no se que leches que le han comentado a Ud.., ¿que porque? pues porque las baterias de hierro-niquel son eternas, si literalmente eternas, hasta el punto de que las que fabrico su inventor (Tomas Alba Edison) en la actualidad siguen funcionando, si bien son muy voluminosas y ocupan mucho espacio, ¿que mas da? si no se van a mover de sitio...

Con las baterias de hierro-niquel el mantenimiento se limita a fregar las placas de vez en cuando con un chorreon de fairy.

Teniendo baterias suficientes, no es necesario tirar de la red, ahora si Ud. es un quiero y no puedo, que quiere estar a la ultima sin gastar mucho en inversion, pues si, tendra que conectarse a la red, pero ya se sabe el dinero del mezquino.......

Las placas solares ya son rentables sin subenciones de ningun tipo, y los precios siguen a la baja.

Si las instalaciones solares solo tienen sentido alli donde no llega la corriente electrica, aislemos toda españa del mundo y hagamos una isla energetica, seguro que ahorramos al menos compraremos menos carbon, petroleo y uranio, porque sol nos sobra....

Por otro lado si la solar no es rentable ¿porque las hidroelectricas la estan montando a cascaporro? y ya no hay subenciones.. ¿y porque si yo la monto ya me dan facilidades? aunque eso si, no me pagan lo que meto en la red....
Lo de las subenciones fue una zapaterada, como en plan E y demas insensateces, pero ya no son necesarias zapateradas de ese tipo, los plazos de amortizacion han bajado y mucho.....y van a seguir bajando..



Lo mas rentable no es quemar combustibles fosiles, es lo mas comodo, yo no se porque se malusan los adjetivos, nada puede existir tan rentable como sacar energia de "la nada" pongo unas placas y me dan energia 100 años o mas, sin pagar un euro a nadie, las monto yo, y mis nietos las heredan y siguen funcionando (aunque sea un poco peor) y de mantenimiento un poco de agua y jabon de vez en cuando, vamos no me jorobes¡¡ ¿algo hay mas rentable en esta vida? energia gratis de por vida...... el sueño de los embaucadores de internet, si aquellos del motor ¿bedini? y los autogeneradores magicos de movimiento prepetuo

Otra cosa es que pudiera ser incomoda por intermitente, puesto que no la tengo a todas horas, pero para eso tengo baterias de ferro-niquel, ..... las enegias fosiles son muy comodas, se les mete fuego y funcionando, pero hay que sacarlas del suelo, transportarlas, refinarlas, procesarlas, distribuirlas, y asi en una cadena eterna, las placas solares solo de transportan una vez, y ademas se pueden montar donde le salga a uno de los güevos, asi que no, no confunda adjetivos... las rentables son las placas solares, (costo 0) las comodas las energias fosiles... (transporte y procesamiento continuo)

Como vera de sandeces nada, todo razonado....

Y por cierto, a mi en estado me toca los narices, para nada comulgo con las ideas progres de la ralea que nos gobierna, y tampoco con las de los anteriores, y de los anteriores, y de los anteriores......

Sin acritud, un saludo....
 
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