¿Qué opináis del gran salto adelante y de la revolución cultural?

Hornos artesanales de fundición durante el Gran Salto Adelante en China, con campesinos fundiendo aperos agrícolas para produ
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Gran Salto Adelante y Revolución Cultural: el precio del despegue chino Un hombre ordena matar a todos los gorriones del país. Sin pájaros, los insectos devoran las cosechas. Millones de personas mueren de hambre. No es una fábula: es una de las piezas del Gran Salto Adelante, el episodio que separa dos lecturas irreconciliables de la China del siglo XX.

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C

Cecil Rhodes

Himbersor
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Son movimientos muy criticados pero hay que reconocer que China antes de 1950 era absolutamente quintomundista y el partido comunista chino logró industrializar el país aparte de erradicar ciertas costumbres nocivas de la sociedad china. En su apogeo 10 millones de guardias rojos iniciaron una campaña para reeducar al pueblo chino y eliminar elementos hostiles.

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Más sobre: Comunismo
China llevaba sin un gobierno funcional y dividida en señoríos más de un siglo. Con simplemente dar estabilidad cuatro décadas, erradicar las lacras más sangrantes y reparar las infraestructuras los comunistas tenían hecha una gran parte de las bases para el desarrollo posterior. China no era Afganistán. Es un territorio esencialmente civilizado y próspero desde hace milenios con millones de trabajadores cualificados.

Lo del salto al abismo fue un exterminio masivo y el epítome perfecto de todo lo que tiene de perverso el totalitarismo. Un caprichín de un tirano deificado.
 
Cecil Rhodes dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Cancelar a millones de personas de hambre suele aumentar las raciones de los supervivientes. En Europa los supervivientes de la Peste zaina también experimentaron un auge económico y cultural.

Además justo en esa época se extendieron globalmente los avances en productividad agraria de la Revolución Verde (spoiler: no fue un invento comunista). Desde 1970 casi han desaparecido las hambrunas en todo el mundo, no solo en China.
 
Taliván Hortográfico dijo:
Cancelar a millones de personas de hambre suele aumentar las raciones de los supervivientes. En Europa los supervivientes de la Peste zaina también experimentaron un auge económico y cultural.

Además justo en esa época se extendieron globalmente los avances en productividad agraria de la Revolución Verde (spoiler: no fue un invento comunista). Desde 1970 casi han desaparecido las hambrunas en todo el mundo, no solo en China.
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Por mucha revolución verde sin industria no haces nada. La industria no es capitalista ni comunista, es una herramienta que facilita la producción. Los chinos se morían de hambre cada cierto tiempo porque no tenían industria que aumentara su producción alimentaria, eso lo arregló el PCC.
 
Cecil Rhodes dijo:
Por mucha revolución verde sin industria no haces nada. La industria no es capitalista ni comunista, es una herramienta que facilita la producción. Los chinos se morían de hambre cada cierto tiempo porque no tenían industria que aumentara su producción alimentaria, eso lo arregló el PCC.
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El agro chino ha tenido siempre una mecanización bajísima. El arroz no admite economías de escala semejantes al trigo.

Fue la recuperación de la estructura agraria familiar-aldeana lo que favoreció la producción junto con la estabilidad política y las comunicaciones para suplir las inelasticidades de oferta y demanda alimentaria.

Las hambrunas no ocurren porque se produzca poca comida. Ocurren porque en un área hay poca comida y no se puede llevar comida de otro sitio por la razón que sea.

La industria es capitalista en el sentido de que requiere grandes inversiones e interrelaciones de capital. El mundo real no es capitalista ni comunista pero las colisiones luctuosas con la realidad se dan con mucha más frecuencia desde la izquierda.
 
Los propios chinos piensan que fueron dos grandes errores.

Con el Gran Salto Adelante, Mao pretendía superar la producción de acero de Inglaterra sin ninguna inversión ni preparación previa, solamente por imposición y cuotas que se imponían a todo gobierno municipal. Usando hornos artesanales y fundiendo todos los trastos que podían reunir, incluyendo azadas, arados y demás material agrícola, dichos ayuntamientos alcanzaban sus cuotas renqueando. Además, aquel acero no servía de nada por la cantidad de impurezas que contenía.

De resultas, mandaron a Mao a un segundo plano y pusieron a estadistas capaces a gobernar el país. Quizás lo único positivo.

Y todo fue bien hasta que los rusos empezaron aquello de la desestalinización. Viendo y temiendo Mao que algo similar pudiera pasar en China y verse convertido en blanco de crítica y escarnio, además de que su avanzada edad no debia ayudar mucho al equilibrio mental, lanzó una Revolución Cultural destinada a borrar el pasado y eliminar a cualquier elemento reaccionario. El país detenido durante diez años, destrucción de miles de objetos históricos, saqueo de monumentos, purga sobre purga, millones de escolares convertidos en orate salidos de la isla del señor de las moscas. Las historias que cuentan los chinos de lo que pasaron ellos y sus padres durante la Revolución Cultural son de autentico terror; muchos sufrieron graves secuelas psicológicas de lo que vivieron e hicieron durante aquellos años.

Dos autenticos pavor que ni los chinos defienden.
 
Y lo de las comunas y granjas colectivas, otro despropósito. Solo despegaron cuando se libraron de la toxicidad marxista, al menos en lo económico y en valores, aunque el partido siguiera.
 
kukikuki dijo:
Y lo de las comunas y granjas colectivas, otro despropósito. Solo despegaron cuando se libraron de la toxicidad marxista, al menos en lo económico y en valores, aunque el partido siguiera.
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La ideología actual de china es el socialismo con características chinas. El estado controla la banca y empresas estratégicas. El actual presidente xi jinping fue enviado a cultivar la tierra durante la revolución cultural.
 
Última edición:
Pues me parecen unos inventos interesantes. Pero no les daría la utilidad que tú. Básicamente cogería a todos los partidarios del comunismo del mundo, tú incluido, y los enviaría a la China de aquellos años para que viviesen allí.

O eres muy joven o no conoces bien la historia. Cuando en la China comunista todavía se alumbraban con candiles, en Taiwán se fabricaba electrónica para medio mundo. No había nadie que no tuviese un reloj o una radio made in Taiwan.

Solo cuando en los noventa el gran capital occidental comienza a industrializar China y a plantar fábricas, gracias a que el sistema chino tenía por millones trabajadores prácticamente en condiciones muy duras por muy poco dinero, comienzan a salir del hoyo.
 
El prólogo del libro "El problema de los tres cuerpos" es un resumen bastante bueno de lo que se debió vivir en aquél tiempo, aparte de ser el punto de partida de la trama del libro.

Y por favor, absteneros de mencionar a la serie de televisión: no tiene nada que ver apenas y, como no, realizado por uno de los showrunners de Juegos de Tronos; no me gusta y además está llena de "diversidad" en lugar de chinos, como en el libro.
 
Jugon96 dijo:
Pues me parecen unos inventos interesantes. Pero no les daría la utilidad que tú. Básicamente cogería a todos los partidarios del comunismo del mundo, tú incluido, y los enviaría a la China de aquellos años para que viviesen allí.

O eres muy joven o no conoces bien la historia. Cuando en la China comunista todavía se alumbraban con candiles, en Taiwán se fabricaba electrónica para medio mundo. No había nadie que no tuviese un reloj o una radio made in Taiwan.

Solo cuando en los noventa el gran capital occidental comienza a industrializar China y a plantar fábricas, gracias a que el sistema chino tenía por millones trabajadores prácticamente en condiciones muy duras por muy poco dinero, comienzan a salir del hoyo.
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En los 90 dice jajjajajaa
 
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