Porque el control de ADIF no es culpable

Panel de control ferroviario con señalización LZB y ASFA en una sala de mando de ADIF
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

El control de ADIF no es culpable: el sistema estaba diseñado para fallar ¿Por qué no se detuvo el tren tres kilómetros antes? La pregunta recorre cada mensaje de la discusión abierta tras el accidente ferroviario de Urda. Y la respuesta que se impone no exculpa a nadie: si el LZB y el ASFA estaban activos, debían haber frenado la máquina; si estaban caídos, también.

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Z

Zparo reincidente

Será en Octubre
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11 Feb 2011
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Si veis el vídeo el chico mete parámetros en la fruta y el sistema le devuelve la orden . Se nota que la lee. Además lalee poco apoco porque la orden sale a pedales .
Y aún así , aunque el plan de explotación diario por fruta falle , lzb funcionaria y si no el asfa . Y si no funciona nada el tren se queda parado . Como quedaban 25 km simplemente la fruta dejo avanzar km hasta que faltase unos km antes de encontrarse con el iryo parado .
La operación está excelentemente ejecutada .
Suena ajuankeo del sistema cada vez más
 
La explotación según el plan de explotación diario de la fruta era perfecto .
Por qué lzb , ni asfa pararon unos 3 km antes el tren ? Si estaba activos debían funcionar parando y si estaban caídos también , parando. A la vista solo lo deja el sistema si no hay tren en vía y es porque sepideprecaucion al maquinista por elementos que no tengan que ver con trenes de pirmedio , léase vías en mal estado o fuegos aledaños que afecten a la visibilidad
 
Sí , pero tienen a la sincronizada defendiendo el fallo humano no exactamente para eximir al gobierno, sino para negar la existencia de hackeo.
Nos va mucho en esta batalla , porque los sistemas de los vehículos modernos pueden ser hackeados a distancia . Imaginaos un Tesla en conducción autónoma que se vuelve loquito de repente.
 
Zparo reincidente dijo:
Si veis el vídeo el chico mete parámetros en la fruta y el sistema le devuelve la orden . Se nota que la lee. Además lalee poco apoco porque la orden sale a pedales .
Y aún así , aunque el plan de explotación diario por fruta falle , lzb funcionaria y si no el asfa . Y si no funciona nada el tren se queda parado . Como quedaban 25 km simplemente la fruta dejo avanzar km hasta que faltase unos km antes de encontrarse con el iryo parado .
La operación está excelentemente ejecutada .
Suena ajuankeo del sistema cada vez más
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¿Israelíes?

¿Crees que tiene que ver con lo que pasó el sábado por la noche en Barcelona?

Estamos en periodo electoral, las elecciones en España...
 
Zparo reincidente dijo:
Si veis el vídeo el chico mete parámetros en la fruta y el sistema le devuelve la orden . Se nota que la lee. Además lalee poco apoco porque la orden sale a pedales .
Y aún así , aunque el plan de explotación diario por fruta falle , lzb funcionaria y si no el asfa . Y si no funciona nada el tren se queda parado . Como quedaban 25 km simplemente la fruta dejo avanzar km hasta que faltase unos km antes de encontrarse con el iryo parado .
La operación está excelentemente ejecutada .
Suena ajuankeo del sistema cada vez más
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A ver yo trabajo en sector aeronautico.

Si dependiera de un señor tomando notas en una libreta, que los trenes funcionaran, habria 30 accidentes al dia.

Que habra habido un error humano? No se sabe.

Que el protocolo no funciona? 100% seguro

Culpar la voluntad de un astuto es ridiculo.
 
España quería tener un TGV porque Francia lo tenía. Pero España no tiene lo que hay que tener, ni lo tendrá jamás.
 
vamos a ver
España tenía un "tren rápido" desde la época de Franco. La envidia de Europa, y se llamaba TALGO,
Iba hasta a 180 km por hora, velocidad de vértigo para su época, y más de 2/3 de la velocidad normal a la que marchan los trenes de alta velocidad actual
Lo hacían en las líneas convencionales, compartiendo vía con otros trenes, sin tanta tecnología como hay ahora, de hecho casi ninguna, y sin un solo accidente grave en décadas
Se ha tenido que recurrir a lejanas fechas como 1944, para encontrar una tragedia franquista similar, con la que pretender desviar la atención
Es decir, se quiere comparar el estado de la red ferroviaria de 2026, con toda la tecnología disponible hoy en día, con el calamitoso estado de la red después de una guerra civil, en plena posguerra, y en medio de una guerra mundial, con cero tecnología, sin apenas recursos de emergencias para catástrofes
Desde luego que ese planteamiento nos retrotrae al año 36 y al asesinato de líderes de la oposición
 
Última edición:
nalal dijo:
A ver yo trabajo en sector aeronautico.

Si dependiera de un señor tomando notas en una libreta, que los trenes funcionaran, habria 30 accidentes al dia.

Que habra habido un error humano? No se sabe.

Que el protocolo no funciona? 100% seguro

Culpar la voluntad de un astuto es ridiculo.
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El protocolo funciona l 100% y está muy claro, debe aplicarse a rajatabla:

Cuando por fallo de BCA deba circularse con BSL, los trenes ser irán expidiendo en orden, uno a uno, y asegurando de que no llevan delante ninguna circulación, con Marcha a la vista SIEMPRE.

Ese es el protocolo y así se ha hecho desde 1992 sin accidente alguno.
El protocolo es perfecto. Falla el personal. Punto.





Añadir que la coletilla “con marcha normal “ solo se da en dos casos, cuando la señal de salida no funciona y el canton de bloqueo esta libre de trenes y 2- cuando por fallo del BCA a un tren parado, sin nada delnte, se le haga circular en BSL ya dentro del trayecto.

Añadir tambien que no se lee nada de “la fruta “. Son protocolos standard perfectamente verificados y aprobados por la EUAR ( europa). De hecho los telefonemas son exactamente una adaptación de la directiva europea.
 
quartz dijo:
no tienen excusa, existen múltiples formas de emitir alertas de proximidad para mantener a los trenes a distancias seguras, incluso sin el uso de una red eléctrica

el sistema está diseñado para fallar
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Defenderías al partido de izquierdas de turno aunque te perjudicara, el sistema puede fallar evidentemente, pero en los propios audios filtrados por el PSOE para eximirse de responsabilidad y recortados a conciencia se puede escuchar como ni el centro de control ni los maquinistas estaban preparados para gestionar y sustituir a un sistema que funciona el 99,9% del tiempo. El propio PSOE se ha dejado en evidencia en los audios que ellos mismos han filtrado para quitarse toda la responsabilidad y entregar en bandeja la cabeza del operario de ADIF.

Un sistema que si falla y hay algo de cabeza y responsabilidad se detiene toda la circulacion hasta que se repare el sistema informatizado, no se ordena que se continue su gestion de forma humana. Ya van saliendo informaciones que apuntan antes del accidente a avisos de los trabajadores de ADIF afirmando que trabajaban sobre mucha presion gestionando el trafico ante estas fallas del sistema.

Y estas informaciones son equiparables a los avisos de los maquinistas de Adamuz alertando de los botes y el mal estado de la via hasta que paso lo que paso.

Se han dado ingentes cantidades de dinero por parte de Europa para renovar una linea que vieron que estaba deficitaria y en mal estado, donde se ha gastado dicho dinero? si desde el PSOE se afirma que se tenia que haber licitado el ERTMS ya en 2021.

Sabes donde se va ese dinero? en subvenciones.
 
Cimbrel dijo:
El protocolo funciona l 100% y está muy claro, debe aplicarse a rajatabla:

Cuando por fallo de BCA deba circularse con BSL, los trenes ser irán expidiendo en orden, uno a uno, y asegurando de que no llevan delante ninguna circulación, con Marcha a la vista SIEMPRE.

Ese es el protocolo y así se ha hecho desde 1992 sin accidente alguno.
El protocolo es perfecto. Falla el personal. Punto.





Añadir que la coletilla “con marcha normal “ solo se da en dos casos, cuando la señal de salida no funciona y el canton de bloqueo esta libre de trenes y 2- cuando por fallo del BCA a un tren parado, sin nada delnte, se le haga circular en BSL ya dentro del trayecto.

Añadir tambien que no se lee nada de “la fruta “. Son protocolos standard perfectamente verificados y aprobados por la EUAR ( europa). De hecho los telefonemas son exactamente una adaptación de la directiva europea.
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Supongo que es un mensaje de broma.

Decir que el protocolo funciona, y que haya habido un accidente, es incompatible.

Supongo que quieres provocar, pero vaya, que cualquiera que piense un poco se da cuenta que no es normal que tengamos que depender de un señor cogiendo recados por telefono para que no se choquen dos trenes en 2026.
 
nalal dijo:
Supongo que es un mensaje de broma.

Decir que el protocolo funciona, y que haya habido un accidente, es incompatible.

Supongo que quieres provocar, pero vaya, que cualquiera que piense un poco se da cuenta que no es normal que tengamos que depender de un señor cogiendo recados por telefono para que no se choquen dos trenes en 2026.
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Entiendo que te suene raro, pero sí, funciona así desde el 92, y muy bien. Se llaman telefonemas y son textos precisos donde se especifica la orden al maquinista. No sé dónde has oído tú lo del recado, pero los controladores aéreos no son la NASA: son profesionales en una sala de control con un protocolo claro, solo que con una pequeña diferencia: no tienen control alguno sobre ningún sistema de guiado, ruta e instalación anexa. Vamos, lo que viene siendo como mandar a un cura a predicar a un campo de batalla.

Yo te recomiendo antes de opinar que visites un puesto de mando y después opines. No te voy a hablar de carga de trabajo, pero de multitasking, tomar decisiones constantemente y trabajar bajo presión aprenderías algo.
 
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