¿Por qué lo fondos lo hacen tan mal?

Su primerito mensaje, ¿eh?. ¡Qué casualidad!
Lo que no acabo de entender es : ¿Qué ofrecen a cambio de ese 0,6-0,7 % extra de comisión a crearte tu propia cartera de indexados, en, por ejemplo, BNP?.
¿Gestionar la cartera?, ¿entonces dónde está la gestión pasiva?.

JoseLMN dijo:
Me imagino que la frustración con los fondos será por los de gestión activa (los que ofrecen los bancos). Otra cosa que no tiene nada que ver y con la que yo estoy totalmente satisfecho son los fondos indexados (o fondos de gestión pasiva). Yo soy cliente de indexa y estoy encantado. Os dejo un video interesante donde se explican las enormes diferencias que hay entre ellos:

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🙂🙂🙂🙂🙂🙂 espero que os guste
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Algunas ideas sobre fondos, sin repetir las que ya han ansioso en respuestas anteriores. Entiendo que hablamos de renta variable:

- Los fondos no lo hacen mal, lo hacen mal los fondos comercializados por bancos. Es curioso que siendo los fondos de las gestoras independientes un porcentaje mínimo del total, sus fondos son la mitad de los mejores a largo plazo.

- La razón de lo anterior hay que buscarla en la alineación de intereses: un banco tiene a los clientes cautivos por hipotecas, cuentas corrientes, seguros, etc. Pero una gestora independiente solo te ofrece sus fondos, si los fondos van mal la gestora pierde clientes de modo que es la primera interesada en que el fondo lo haga bien.

- Hay que mirar los resultados pasados de los fondos, pero a largo plazo. Idealmente más de 10 años de datos y habiendo pasado al menos una caída fuerte de los mercados, para ver cómo la han superado.

- Elegir el mejor fondo de los 2 ó 3 últimos años es casi asegurarse el perder dinero por reversion a la media. La rentabilidad en el corto plazo puede ser por suerte o porque el gestor se ha arriesgado mucho. Con 10 años de datos el factor suerte se reduce.

- El fondo tiene que tener una estrategia de inversion clara y tenemos que comprobar que la ha seguido en el pasado. Si no sabemos cómo invierte el fondo, cuando vengan mal dadas lo más fácil es que salgamos con pérdidas en el peor momento

- Hay que leer las cartas a los partícipes de años pasados y comprobar si lo que decía tenía sentido ahora que sabemos lo que ha pasado.

- Desconfiar de fondos que hablan en sus cartas a los partícipes de datos macroeconómicos, son vendedores de humo casi con 100% de probabilidad. Es mejor que hablen de datos concretos de empresas concretas que han comprado

- Hay que hacer aportaciones al fondo de forma escalonada, así evitamos comprar en máximos de mercado. Una caida de los mercados del 10-15% es una buena ocasion para hacer una aportación extra además de las compras escalonadas que se vayan haciendo.

- Incluso con un fondo excelente se suele perder dinero: Peter Lynch, gestor del fondo Magellan que obtuvo una rentabilidad anual del 29% durante 15 años, calculó que su cliente medio había perdido dinero. La razón: la mayoría compraba en máximos cuando llevaba varias años hacíendolo bien y materializaba las pérdidas saliendo del fondo en mínimos. No todo el mundo tiene carácter para invertir en Bolsa
 
Última edición:
¿Qué ofrecen a cambio de ese 0,6-0,7 % extra de comisión a crearte tu propia cartera de indexados, en, por ejemplo, BNP?
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Yo la verdad es que no soy ningún experto en el tema y no sé exactamente cómo podrías crearte tu propia cartera de indexados pero lo que tengo entendido es que unos de los mejores fondos indexados que existen son los de Vanguard, y que para acceder a ellos se pide un capital inicial de unos 100.000$, y con indexa puedes invertir en estos mismos fondos con solo 1.000€.
 
JoseLMN dijo:
Yo la verdad es que no soy ningún experto en el tema y no sé exactamente cómo podrías crearte tu propia cartera de indexados pero lo que tengo entendido es que unos de los mejores fondos indexados que existen son los de Vanguard, y que para acceder a ellos se pide un capital inicial de unos 100.000$, y con indexa puedes invertir en estos mismos fondos con solo 1.000€.
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En bnp no existe ese mínimo de Vanguard con lo que ese ya no es el aliciente principal de la inversión automatizada.
Yo, aunque sé que Vanguard en bnp es más barato, sigo teniendo Finizens porque es un producto cerrado que no cambiará según sople el viento (la cartera que me haga por mi cuenta quizá sí, si me pongo nervioso en caídas) y que sigue a años luz en comisiones respecto a otros fondos. También ayuda algo a la diversificación de gestores.
Tendrán que ir bajando comisiones a medida que compitan entre ellos y a medida que la gente vaya viendo que puede contratar buenos fondos indexados por su cuenta.

Taptap
 
Sí, la verdad es que coincido en que cuanto menos dejemos en manos de nuestra actuación ante unas posibles bajadas del mercado mejor nos irá a largo plazo...
 
Nefersen dijo:
En el mismo periodo de tiempo he invertido en bolsa, aprovechando la bajaditas que ha dado el mercado en Marzo. Y me encuentro con un 5% ganado en Endesa y un 2% ganado en San, sin esforzarme demasiado.
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Tu mismo te das la respuesta. Tu eres una pulga que no llega a hacer pie en el bid-ask, un fondo no puede "aprovechar las bajaditas" sin recorrer medio libro (aumentar la cotizacion solo con sus compras).

En general el sweet spot esta en fondos pequennos y medianos, que tienen las ventajas del fondo grande (profesionales cuantitativos, terminales Bloomberg, datos al instante, posibilidad de escalar muchisimos alphas) pero sin sus inconvenientes (tamanno masivo que hace que se muevan extremadamente despacio y que solo puedan operar en un porcentaje de alphas ridiculo porque los demas no escalan). De hecho varios de los fondos con un track record de elite (que son poquisimos) tienen una lista de espera de annos o hasta decadas porque no admiten mas dinero, o incluso algunos son privados para los propios empleados del fondo como el Medallion de Renaissance. Ahora, como ya han comentado el fondo pyme promedio no dice que no a la entrada de mas capital porque casi todos van a comision y acaba siendo otro fondo dinosaurio mas.

---------- Post added 01-may-2018 at 15:50 ----------
El Tulipán Zain dijo:
- Los fondos no lo hacen mal, lo hacen mal los fondos comercializados por bancos. Es curioso que siendo los fondos de las gestoras independientes un porcentaje mínimo del total, sus fondos son la mitad de los mejores a largo plazo.
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Pero eso es porque son mejores o porque pueden asumir legalmente mas riesgo? Cual es la distribucion completa?

Otro punto a tener en cuenta es que el cliente medio de un banco esta protegido por varias leyes de inversiones de alto riesgo (recordemos las preferentes). Si los fondos independientes tienen una regulacion mas laxa van a poblar el top (y el bottom) de los rankings igual que todas las competiciones de bolsa las ganan estrategias kamikazes.
 
Los fondos siempre lo hacen muy bien, porque su fin es cobrar las comisiones, tu no importas.
 
JAG63 dijo:
Invierto en fondos extranjeros que siempre baten su índice general. Alguno lleva 20 años seguidos dando resultado positivo como el Carmignac Securite
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Lo he mirado, y en efecto no pierde, pero sus rentabilidades son bajísimas, menos que la inflación anual.

Por ejemplo: Rentabilidad 2017 ---0,04%.
Rentabilidad 2018---------------- 0,87%.


Hay depósitos que dan más que eso.
 
Nefersen dijo:
Lo he mirado, y en efecto no pierde, pero sus rentabilidades son bajísimas, menos que la inflación anual.

Por ejemplo: Rentabilidad 2017 ---0,04%.
Rentabilidad 2018---------------- 0,87%.


Hay depósitos que dan más que eso.
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2017 fue flojo para el Carmignac Securite pero la media de su categoría fue negativa del -0.39%. Es un fondo donde prima la seguridad, aun con todo en los últimos 5 años ha subido un 6,97%, lo que da una rentabilidad anualizada del 1,36%.

Las explicaciones al flojo 2017 están en la fortaleza del euro frente al dolar.
“El euro se apreció un 14% contra el dólar en 2017 y esto es algo singular, solo sucede casi cada diez años”.
 
JAG63 dijo:
2017 fue flojo para el Carmignac Securite pero la media de su categoría fue negativa del -0.39%. Es un fondo donde prima la seguridad, aun con todo en los últimos 5 años ha subido un 6,97%, lo que da una rentabilidad anualizada del 1,36%.

Las explicaciones al flojo 2017 están en la fortaleza del euro frente al dolar.
“El euro se apreció un 14% contra el dólar en 2017 y esto es algo singular, solo sucede casi cada diez años”.
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Lo veo un buen fondo para tener guardado el dinero en espera de alguna oportunidad, pero un fondo que de 1,36% en un entorno de inflación al 2%, no parece nada apetecible.

Yo le pido a un fondo de inversión que me de rentabilidades por encima del 6% anuales, o no le veo ningún sentido. Para eso lo meto en Endesa, que da un dividendo anual del 6,5%.
 
Los fondos siempre lo hacen muy bien, porque su fin es cobrar las comisiones, tu no importas.
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Supongo que ese es su objetivo, aunque luego dependerá del estado de los mercados porque por mucho que quieran habrá algunas cuantas ocasiones en las que toquen pérdidas. Aunque para mí, los fondos de los bancos y los fondos indexados no tienen nada que ver con las rentabilidades que ofrecen...
 
Lo leí en algún lugar. No se si es cierto:

Presumiblemente el gestor realizaría operaciones según crea oportuno y, a posteriori, las asigna a uno un otro fondo según lo preferente que sea el cliente y, supongo yo, siempre dentro de lo que permita la política del fondo. Es decir, asignarian las operaciones buenas a fondos vip y las malas a la gente popular.

Repito que no se si es cierto ya que, en mi iletrada opinión, esto sería un delito o lo rozaría, al menos.
 
max power dijo:
Lo leí en algún lugar. No se si es cierto:

Presumiblemente el gestor realizaría operaciones según crea oportuno y, a posteriori, las asigna a uno un otro fondo según lo preferente que sea el cliente y, supongo yo, siempre dentro de lo que permita la política del fondo. Es decir, asignarian las operaciones buenas a fondos vip y las malas a la gente popular.

Repito que no se si es cierto ya que, en mi iletrada opinión, esto sería un delito o lo rozaría, al menos.
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Si, se hace mucho y no se en Espanna pero en general no es delito. Ya he comentado el caso del Medallion, uno de los fondos con mayor revalorizacion del mundo, que es solo para los propios empleados de la empresa.
 
¿Cuanto dinero hay que invertir para acceder a un fondo de esos buenos?

Mi bankera -de la Caixa- me da de alta en Banca Privada a partir de 500.000.
 
especialista dijo:
El banco va a invertir en lo mismo o peor que lo harias tu.
Si quieres invertir y no tienes ni fruta idea solo tienes 2 opciones:

1-Fondos Pimpco, garantía de calidad, los gestores son discípulos de EO Thorp, usan Kelly por lo menos.
2-Indexate a un ETF, recomendado el SPY usa, si no pues uno que replique otro índice y a cobrar dividendos.


Las demás opciones buenas están lejos del resto de los mortales.
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No sé si es el mejor momento para indexarte al SPY:

You must be registered for see images
 
100 euros, 500 euros, etc...

No necesitas más para entrar, mira en Renta4 o BNP.
Nefersen dijo:
¿Cuanto dinero hay que invertir para acceder a un fondo de esos buenos?

Mi bankera -de la Caixa- me da de alta en Banca Privada a partir de 500.000.
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por algo muy simple, para que unos ganen otros tienen que perder,

si sumas que a los fondos de inversion en general les es indiferente la rentabilidad ya que ganan su 1% YA TIENES PERDEDORES NATOS.
 
Yo he invertido en el fondo selección grandes empresas. La diferencia es que en bolsa tienes que ser un experto y yo me paso el día trabajando, mientras que el gestor del fondo se supone que está todo el día investigando valores.
 
TODOS los fondos tienen diferentes versiones del mismo.

Cuanto más accesible, comisión más alta. No sé qué es un fondo VIP, pero tienes fondos de las principales gestoras mundiales con versiones accesibles.

Paramés no te parece un gestor VIP? Porque los fondos de Cobas se accede desde 100 euros.

Seilern, Pictet, Hermes o BNY Mellon, por decir 4 de las decenas de gestoras buenas no te parecen suficientemente VIP?

Nefersen dijo:
Me refiero a los fondos VIP de los que han hablado.
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Ahora que re-leo, estás confundiendo el importe que te pide tener tu banco para gestionar tu dinero, con el importe mínimo de subscripción que pide la gestora por participación. No necesitas un "gestor especializado" de tu banco para comprar esos fondos que consideras vip.
 
Por fondos VIP me refiero a esos que algunos han comentado aquí, donde la suscripción mínima es muy alta y no puede entrar cualquiera.
 
Nefersen dijo:
Por fondos VIP me refiero a esos que algunos han comentado aquí, donde la suscripción mínima es muy alta y no puede entrar cualquiera.
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No entiendo, pon un ejemplo de fondo que consideres VIP y no se pueda acceder por el importe mínimo de suscripción.

Y vemos si hay alternativas.
 
orbeo dijo:
No entiendo, pon un ejemplo de fondo que consideres VIP y no se pueda acceder por el importe mínimo de suscripción.

Y vemos si hay alternativas.
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Orbeo, yo estoy invertido en fondos de esos de suscripciones a 1000 euros.

Aquí en este hilo, alguien habló de fondos VIP. Por ellos pregunto.

unos de los mejores fondos indexados que existen son los de Vanguard, y que para acceder a ellos se pide un capital inicial de unos 100.000$,
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Las demás opciones buenas están lejos del resto de los mortales.
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Es decir, asignarian las operaciones buenas a fondos vip y las malas a la gente popular.
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