Productos financieros: ¿Por qué lo fondos lo hacen tan mal?

[NTJ_borrado]

En el mismo periodo de tiempo he invertido en bolsa, aprovechando la bajaditas que ha dado el mercado en Marzo. Y me encuentro con un 5% ganado en Endesa y un 2% ganado en San, sin esforzarme demasiado.

Tu mismo te das la respuesta. Tu eres una pulga que no llega a hacer pie en el bid-ask, un fondo no puede "aprovechar las bajaditas" sin recorrer medio libro (aumentar la cotizacion solo con sus compras).

En general el sweet spot esta en fondos pequennos y medianos, que tienen las ventajas del fondo grande (profesionales cuantitativos, terminales Bloomberg, datos al instante, posibilidad de escalar muchisimos alphas) pero sin sus inconvenientes (tamanno masivo que hace que se muevan extremadamente despacio y que solo puedan operar en un porcentaje de alphas ridiculo porque los demas no escalan). De hecho varios de los fondos con un track record de elite (que son poquisimos) tienen una lista de espera de annos o hasta decadas porque no admiten mas dinero, o incluso algunos son privados para los propios empleados del fondo como el Medallion de Renaissance. Ahora, como ya han comentado el fondo pyme promedio no dice que no a la entrada de mas capital porque casi todos van a comision y acaba siendo otro fondo dinosaurio mas.

---------- Post added 01-may-2018 at 15:50 ----------

- Los fondos no lo hacen mal, lo hacen mal los fondos comercializados por bancos. Es curioso que siendo los fondos de las gestoras independientes un porcentaje mínimo del total, sus fondos son la mitad de los mejores a largo plazo.

Pero eso es porque son mejores o porque pueden asumir legalmente mas riesgo? Cual es la distribucion completa?

Otro punto a tener en cuenta es que el cliente medio de un banco esta protegido por varias leyes de inversiones de alto riesgo (recordemos las preferentes). Si los fondos independientes tienen una regulacion mas laxa van a poblar el top (y el bottom) de los rankings igual que todas las competiciones de bolsa las ganan estrategias kamikazes.

 

[MIP]

Los fondos siempre lo hacen muy bien, porque su fin es cobrar las comisiones, tu no importas.

 

[Nefersen]

Invierto en fondos extranjeros que siempre baten su índice general. Alguno lleva 20 años seguidos dando resultado positivo como el Carmignac Securite

Lo he mirado, y en efecto no pierde, pero sus rentabilidades son bajísimas, menos que la inflación anual.

Por ejemplo: Rentabilidad 2017 ---0,04%.
Rentabilidad 2018---------------- 0,87%.


Hay depósitos que dan más que eso.

 

[JAG63]

Lo he mirado, y en efecto no pierde, pero sus rentabilidades son bajísimas, menos que la inflación anual.

Por ejemplo: Rentabilidad 2017 ---0,04%.
Rentabilidad 2018---------------- 0,87%.


Hay depósitos que dan más que eso.

2017 fue flojo para el Carmignac Securite pero la media de su categoría fue negativa del -0.39%. Es un fondo donde prima la seguridad, aun con todo en los últimos 5 años ha subido un 6,97%, lo que da una rentabilidad anualizada del 1,36%.

Las explicaciones al flojo 2017 están en la fortaleza del euro frente al dolar.
“El euro se apreció un 14% contra el dólar en 2017 y esto es algo singular, solo sucede casi cada diez años”.

 

[Nefersen]

2017 fue flojo para el Carmignac Securite pero la media de su categoría fue negativa del -0.39%. Es un fondo donde prima la seguridad, aun con todo en los últimos 5 años ha subido un 6,97%, lo que da una rentabilidad anualizada del 1,36%.

Las explicaciones al flojo 2017 están en la fortaleza del euro frente al dolar.
“El euro se apreció un 14% contra el dólar en 2017 y esto es algo singular, solo sucede casi cada diez años”.

Lo veo un buen fondo para tener guardado el dinero en espera de alguna oportunidad, pero un fondo que de 1,36% en un entorno de inflación al 2%, no parece nada apetecible.

Yo le pido a un fondo de inversión que me de rentabilidades por encima del 6% anuales, o no le veo ningún sentido. Para eso lo meto en Endesa, que da un dividendo anual del 6,5%.

 

[-------]

Los fondos siempre lo hacen muy bien, porque su fin es cobrar las comisiones, tu no importas.

Supongo que ese es su objetivo, aunque luego dependerá del estado de los mercados porque por mucho que quieran habrá algunas cuantas ocasiones en las que toquen pérdidas. Aunque para mí, los fondos de los bancos y los fondos indexados no tienen nada que ver con las rentabilidades que ofrecen...

 

[max power]

Lo leí en algún lugar. No se si es cierto:

Presumiblemente el gestor realizaría operaciones según crea oportuno y, a posteriori, las asigna a uno un otro fondo según lo preferente que sea el cliente y, supongo yo, siempre dentro de lo que permita la política del fondo. Es decir, asignarian las operaciones buenas a fondos vip y las malas a la gente popular.

Repito que no se si es cierto ya que, en mi iletrada opinión, esto sería un delito o lo rozaría, al menos.

 

[NTJ_borrado]

Lo leí en algún lugar. No se si es cierto:

Presumiblemente el gestor realizaría operaciones según crea oportuno y, a posteriori, las asigna a uno un otro fondo según lo preferente que sea el cliente y, supongo yo, siempre dentro de lo que permita la política del fondo. Es decir, asignarian las operaciones buenas a fondos vip y las malas a la gente popular.

Repito que no se si es cierto ya que, en mi iletrada opinión, esto sería un delito o lo rozaría, al menos.

Si, se hace mucho y no se en Espanna pero en general no es delito. Ya he comentado el caso del Medallion, uno de los fondos con mayor revalorizacion del mundo, que es solo para los propios empleados de la empresa.

 

[Nefersen]

¿Cuanto dinero hay que invertir para acceder a un fondo de esos buenos?

Mi bankera -de la Caixa- me da de alta en Banca Privada a partir de 500.000.

 

[JAG63]

El banco va a invertir en lo mismo o peor que lo harias tu.
Si quieres invertir y no tienes ni idea solo tienes 2 opciones:

1-Fondos Pimpco, garantía de calidad, los gestores son discípulos de EO Thorp, usan Kelly por lo menos.
2-Indexate a un ETF, recomendado el SPY usa, si no pues uno que replique otro índice y a cobrar dividendos.


Las demás opciones buenas están lejos del resto de los mortales.

No sé si es el mejor momento para indexarte al SPY:

 

[orbeo]

100 euros, 500 euros, etc...

No necesitas más para entrar, mira en Renta4 o BNP.

¿Cuanto dinero hay que invertir para acceder a un fondo de esos buenos?

Mi bankera -de la Caixa- me da de alta en Banca Privada a partir de 500.000.

 

[Daniel_andres]

por algo muy simple, para que unos ganen otros tienen que perder,

si sumas que a los fondos de inversion en general les es indiferente la rentabilidad ya que ganan su 1% YA TIENES PERDEDORES NATOS.

 

[Nefersen]

100 euros, 500 euros, etc...

No necesitas más para entrar, mira en Renta4 o BNP.

Me refiero a los fondos VIP de los que han hablado.

 

[NTJ_borrado]

Me refiero a los fondos VIP de los que han hablado.

Para el top tier, contactos personales. Probablemente haya otra forma, pero no la conozco.

 

[Gato blanco]

Yo he invertido en el fondo selección grandes empresas. La diferencia es que en bolsa tienes que ser un experto y yo me paso el día trabajando, mientras que el gestor del fondo se supone que está todo el día investigando valores.