¿Por qué lo fondos lo hacen tan mal?

Nefersen

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Los fondos es un producto que siempre me han dado muchos disgustos. Miro su rentabilidad de años anteriores y todo parece fabuloso, pero siempre que compro, inevitablemente me terminan perdiendo.

Un gestor de Bankinter que le lleva los ahorros a mi hermano le invirtió en tres fondos a mediados de Enero. En los tres está perdiendo un 5%.

Yo compré unos seis fondos distintos a mediados de Abril, y en sólo una semana, donde la bolsa ha estado en un lateral alcista, me han perdido un 2%.

En el mismo periodo de tiempo he invertido en bolsa, aprovechando la bajaditas que ha dado el mercado en Marzo. Y me encuentro con un 5% ganado en Endesa y un 2% ganado en San, sin esforzarme demasiado.

¿Cömo es posible que todos estos fondos -supuestamente gestionados por los mayores expertos del mundo- lo hagan tan rematadamente mal?
 
Última edición:
No están gestionados por los mejores expertos y además para ellos lo principal es que la empresa para la que trabajan gane dinero.

---------- Post added 27-abr-2018 at 01:33 ----------

De todos modos, para invertir en bolsa es necesario saber AT (aunque uses un fondo) y tú dijiste que no confias en el AT. Pero es necesario saberlo.
 
En los fondos el truco es mantener el dinero mucho tiempo y dejar que vayan trabajando. A corto plazo puedes perder, pero a largo plazo lo normal es que haya más periodos de subida que de bajada, y esa diferencia termine generando un beneficio.

En el post inicial hablas de experiencias con fondos de apenas meses. Ese es el problema, querer sacar un beneficio del 15% en tres meses y ponerse nervioso si no es así. Los fondos no están pensados para eso.

Yo me lo tomo como si fueran cuentas de ahorro. Pongo el dinero allí pensando en tenerlo un mínimo de dos años, y pasado ese tiempo miro el interés que me ha generado. A medio-largo plazo siempre suelen dar un beneficio mejor que la mayoría de depósitos.

Dicho esto, la mayoría de fondos son productos con riesgo, y la posibilidad de que venga una crisis fuerte y termines perdiendo una parte importante de tu dinero siempre está presente. Hay que saber vivir con ello.
 
Estas son las más importantes que se me ocurren en fondos de inversión de renta variable. Algunas de ellas se aplican también a fondos de otras categorías:

1. Altas comisiones de los gestores que se cargan la rentabilidad del fondo.

2. Incompetencia. Gestores buenos de verdad como Paramés hay pocos. La mayoría se aprovechan de la imagen de marca del banco que suelen tener detrás entre la económicamente inculta población.

3. Son grandes y poco ágiles y no pueden adaptarse a los cambios bursátiles con agilidad comprando o vendiendo grandes paquetes de acciones.

4. Los inversores institucionales mueven el mercado y luchan entre ellos, dañando su rentabilidad.
 
Hay fondos de renta variable que son muy buenos, solo es cuestión de paciencia, es una inversión de mediano y largo plazo
 
comisiones aparte, ¿desvian beneficios?
 
Mineroblanco dijo:
De todos modos, para invertir en bolsa es necesario saber AT (aunque uses un fondo) y tú dijiste que no confias en el AT. Pero es necesario saberlo.
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Tanto no es necesario, que todos los inversores antes de 1960 no lo usaban nunca, porque para empezar, apenas se empleaban gráficos. Se basaban únicamente en el precio ---que era gritado a viva voz en el parqué, o que venía a través de esas maquinitas tan graciosas, una especie de telegrama con cintas de números.

El análisis técnico es una forma de astrología moderna. Y la prueba es que los mayores expertos ganan más dinero vendiendo libros que en la bolsa.
 
nefersen dijo:
los fondos es un producto que siempre me han dado muchos disgustos. Miro su rentabilidad de años anteriores y todo parece fabuloso, pero siempre que compro, inevitablemente me terminan perdiendo.

Un gestor de bankinter que le lleva los ahorros a mi hermano le invirtió en tres fondos a mediados de enero. En los tres está perdiendo un 5%.

Yo compré unos seis fondos distintos a mediados de abril, y en sólo una semana, donde la bolsa ha estado en un lateral alcista, me han perdido un 2%.

En el mismo periodo de tiempo he invertido en bolsa, aprovechando la bajaditas que ha dado el mercado en marzo. Y me encuentro con un 5% ganado en endesa y un 2% ganado en san, sin esforzarme demasiado.

¿cömo es posible que todos estos fondos -supuestamente gestionados por los mayores expertos del mundo- lo hagan tan rematadamente mal?
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porque es un puro timo. Nunca sabes donde está tu dinero. No te dicen exactamente en qué se ha invertido. Ellos te dicen que ha bajado, pero la realidad es que ha subido. Ellos se quedan la pasta que te dicen que palmaste, los beneficios y tu mermado capital mientras esperas "recuperarte".
 
tasagaste dijo:
porque es un puro timo. Nunca sabes donde está tu dinero. No te dicen exactamente en qué se ha invertido. Ellos te dicen que ha bajado, pero la realidad es que ha subido. Ellos se quedan la pasta que te dicen que palmaste, los beneficios y tu mermado capital mientras esperas "recuperarte".
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Lo dice la Biblia : Que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda.No olvides que Hacienda tiene todos los datos y planifica y retuerce leyes a su gusto.Lo malo es que el dinero de otros se acaba y no queda donde rascar.
 
Jeb Stuart dijo:
Tu no sabes que casi ningun fondo de gestión activa bate al mercado ????

No sabes que la comisión de gestión se come un buen pico de la rentabilidad????

No sabes que con los fondos los unicos que ganan son los gestores ????
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Esto.

Cuánto pagas por los mejores gestores que lo hacen tan bien? Que tipo de fondos inviertes? 100% RV? Algo indexado?

Taptap
 
Pues porque batir al mercado de manera sostenible es muy pero que muy difícil,por no decir casi imposible. Encima los fondos vendidos por bancos son guano pura con unas comisiones de gestión desorbitadas.
Hay fondos buenos, con buenos gestores ,pero son pocos y, de nuevo, es complicado que batan índices.
Muchos estudios vienen a decir que apenas un 5% de los fondos son capaces de hacerlo y más del 80% ni siquiera son capaces de superar la inflación.

Por lo tanto, según mi humilde opinión, sigamos el mercado y que sea lo que Dios quiera : Boglehead.

Nefersen dijo:
Los fondos es un producto que siempre me han dado muchos disgustos. Miro su rentabilidad de años anteriores y todo parece fabuloso, pero siempre que compro, inevitablemente me terminan perdiendo.

Un gestor de Bankinter que le lleva los ahorros a mi hermano le invirtió en tres fondos a mediados de Enero. En los tres está perdiendo un 5%.

Yo compré unos seis fondos distintos a mediados de Abril, y en sólo una semana, donde la bolsa ha estado en un lateral alcista, me han perdido un 2%.

En el mismo periodo de tiempo he invertido en bolsa, aprovechando la bajaditas que ha dado el mercado en Marzo. Y me encuentro con un 5% ganado en Endesa y un 2% ganado en San, sin esforzarme demasiado.

¿Cömo es posible que todos estos fondos -supuestamente gestionados por los mayores expertos del mundo- lo hagan tan rematadamente mal?
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Recomiendo invertir casi exclusivamente en fondos de gestion pasiva, que repliquen un índice (Sp500, Eurostox, Ibex35). Pocas comisiones, y si vas inviertiendo de manera escalonada, a medio plazo es muy complicado perder.

Nefersen dijo:
Los fondos es un producto que siempre me han dado muchos disgustos. Miro su rentabilidad de años anteriores y todo parece fabuloso, pero siempre que compro, inevitablemente me terminan perdiendo.

Un gestor de Bankinter que le lleva los ahorros a mi hermano le invirtió en tres fondos a mediados de Enero. En los tres está perdiendo un 5%.

Yo compré unos seis fondos distintos a mediados de Abril, y en sólo una semana, donde la bolsa ha estado en un lateral alcista, me han perdido un 2%.

En el mismo periodo de tiempo he invertido en bolsa, aprovechando la bajaditas que ha dado el mercado en Marzo. Y me encuentro con un 5% ganado en Endesa y un 2% ganado en San, sin esforzarme demasiado.

¿Cömo es posible que todos estos fondos -supuestamente gestionados por los mayores expertos del mundo- lo hagan tan rematadamente mal?
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Y olvidarse del mercado, cosa que es fácil decir pero dolido hacer. Yo lo estoy intentando, pero es como dejar de fumar 😀
He abierto cuenta en bnp y pillado vanguards.
Cuadra con mi manera de pensar, pero Lo que menos me gusta es que parece que ahora es lo que está de moda...suspicaz que es uno...

casconet dijo:
Recomiendo invertir casi exclusivamente en fondos de gestion pasiva, que repliquen un índice (Sp500, Eurostox, Ibex35). Pocas comisiones, y si vas inviertiendo de manera escalonada, a medio plazo es muy complicado perder.
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Si no tienes el tiempo ni los conocimientos para seguir la bolsa y quieres invertir a largo plazo creo que una cartera Boglehead de una media docena de fondos bien diversificados es la mejor opción

Cuando estaba viviendo en UK compre un fondo de fondos de Vanguard, el Life Strategy 80% acciones, 20% bonos.

12 fondos diversificados que ellos rebalancean y con comisiones del 0.45 nada más.

Gane algo al vender, menos que los que invirtieron en años anteriores la verdad.
Me penalizó el Brexit y la caida de la libra.

Lo vendí al volver a España y estoy esperando a que Vanguard los comercialize aquí en Euros.

Creo que es la mejor opción a largo plazo.

Le metes un fondo ligado al oro y otro a propiedades inmobiliarias y con 3 fondos tienes cubierto casi todo el mercado mundial...

Si lo quieres hacer por tu cuenta con un fondo Vanguard de acciones global, otro de bonos global, el de oro y el inmobiliario tb estaría bien
 
Última edición:
En realidad lo hacen muy bien, ellos sacan un +20 y a ti te dan un -5%
 
Al mercado se le bate comprando compañías menos capitalizadas que la media, pero los fondos grandes tienen dificultades para seguir esta estrategia porque necesitan hacer compraas enormes, con lo que llevarán su dinero hacia las compañías de gran capitalización, esas que apenas dan sorpresas porque son monitoreadas por una legión de analistas, y que tiene igualmente un porcentaje inmenso de acciones en manos institucionales.

Eso significa que el rendimiento de los fondos, al menos en la medida en que éstos se hacen grandes, suele acercarse a la media del mercado porque ellos son en gran medida EL mercado.

Recuerdo que el mismo Buffett lo ha contado alguna vez: es absurdo pensar que Berkshire pueda crecer al ritmo en que lo hizo un día -cuando era una compañía mucho más pequeña- sencillamente porque no hay donde meter esas cantidades tan ingentes de dinero. También contaba que si él invirtiera con pequeñas sumas sí podría obtener rentabilidades mucho mayores, analizando compañías poco capitalizadas con gran margen de crecimiento.

El primer consejo si quieres un fondo que supere el mercado es que éste sea pequeño. Pero, claro, un fondo pequeño es uno del que sabes bien poco porque aquellos que lo hacen realmente bien atraen fondos de nuevos inversores y rápidamente acaban siendo grandes y perdiendo el margen de ganancia que disfrutaron en un principio.

Así que para obtener unos retornos cercanos a los del mercado, mejor hacer una cartera con tres o cuatro ETF y dejarla correr reequilibrando cada año o año y medio. Vas a obtener lo mismo, puede incluso que más, y te vas a ahorrar una pasta en comisiones.

Hay otra razón: a los gestores les piden que al menos no queden por debajo del mercado, así que serán reacios a asumir riesgos que pueden traducirse en porcentajes mayores de ganancia pero también en la pérdida de su empleo. Así que tendrán fuertes incentivos para obtener un rendimiento promedio. De nuevo: no esperes que venzan al mercado porque ellos son EL mercado.
 
¿Que opinion teneis de Finizens, Indexa Capital, Finanbest? Vamos los Robo-Advisor que hay por España...





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Por que la inmensa mayoría de los gestores tiene el mismo conocimiento económico y de mercado que el españolito de a pié. Por mucho master de Standford la mayoría se alimenta de las mismas fuentes (bloomberg, grandes editores de noticias) y siguen el mismo patrón mental que el españolito medio realizando análisis mentales por comparativa (el ladrillo está barato en Madrid porque en Londres es más caro, telefónica está barata por el per y por comparativa con XXX, etc) y así es imposible ganar.

Un buen gestor de fondos:
-Bebe de fuentes alternativas que indican la aparición de rumores mucho antes que los grandes medios. Por ejemplo, un buen gestor de fondos tiene contactos en silicon valley, en dubai, en Bangladesh, lee los foros frikis, meteorología, etc. Eso le perimite detectar el bitcoin en 2012, que la cumbre de la opec va a ser un fracaso o que no se espera lluvia sobre los arrozales chinos. Y por lo tanto tomar posiciones antes de que estos casos se comviertan en noticias
-No piensa como los demás. Ignora la recomendaciones de compra o venta de otros. Identifica y analiza los verdaderos fundamnetales de los mercados y productos. El per puede decir que Telefónica está barata y su P&L ser una maravilla. Esto es indiferente si Elon Musk coloca 3.000 satelites para dar wifi gratis o si google monta conectividad 5g como si no hubiera un mañana
-Es un gran psicólogo. Es capaz de identificar cuando va haber euforía, tranquilidad, depresión, antes de que ocurra en función de patrones que son muy complicados de ver en el comportamiento y forma de actuar de las personas. Por ejemplo, ahora mismo los grandes gestores se están dando cuenta que se acerca un cabio de ciclo, a pesar de que aún hay euforia, por los sencillos movimientos y gestos que se está empezando a ver en parte de la población
-Es empático. En combinación con la psicología son campaces de ponerse en la piel del common joe y predecir su comportamiento. Sienten lo que sentirá el common joe al perder su trabajo o sus ahorros y por lo tanto son capaces de predecir lo que hará.
-Es historiador. Comprende la lógica de los ciclos del pasado. No importan las fechas y los nombres sino que sepa el por qué sucedieron las cosas.

Si no cumple estos requisitos maneja el dinero tu mismo o busca a uno bueno de verdad
 
El gestor de un fondo administrado por un banco puede usar varios trucos para que el banco gane dinero y tú lo pierdas.
 
¡Premio Nobel de economía! :XX:

species8472 dijo:
Por que la inmensa mayoría de los gestores tiene el mismo conocimiento económico y de mercado que el españolito de a pié. Por mucho master de Standford la mayoría se alimenta de las mismas fuentes (bloomberg, grandes editores de noticias) y siguen el mismo patrón mental que el españolito medio realizando análisis mentales por comparativa (el ladrillo está barato en Madrid porque en Londres es más caro, telefónica está barata por el per y por comparativa con XXX, etc) y así es imposible ganar.

Un buen gestor de fondos:
-Bebe de fuentes alternativas que indican la aparición de rumores mucho antes que los grandes medios. Por ejemplo, un buen gestor de fondos tiene contactos en silicon valley, en dubai, en Bangladesh, lee los foros frikis, meteorología, etc. Eso le perimite detectar el bitcoin en 2012, que la cumbre de la opec va a ser un fracaso o que no se espera lluvia sobre los arrozales chinos. Y por lo tanto tomar posiciones antes de que estos casos se comviertan en noticias
-No piensa como los demás. Ignora la recomendaciones de compra o venta de otros. Identifica y analiza los verdaderos fundamnetales de los mercados y productos. El per puede decir que Telefónica está barata y su P&L ser una maravilla. Esto es indiferente si Elon Musk coloca 3.000 satelites para dar wifi gratis o si google monta conectividad 5g como si no hubiera un mañana
-Es un gran psicólogo. Es capaz de identificar cuando va haber euforía, tranquilidad, depresión, antes de que ocurra en función de patrones que son muy complicados de ver en el comportamiento y forma de actuar de las personas. Por ejemplo, ahora mismo los grandes gestores se están dando cuenta que se acerca un cabio de ciclo, a pesar de que aún hay euforia, por los sencillos movimientos y gestos que se está empezando a ver en parte de la población
-Es empático. En combinación con la psicología son campaces de ponerse en la piel del common joe y predecir su comportamiento. Sienten lo que sentirá el common joe al perder su trabajo o sus ahorros y por lo tanto son capaces de predecir lo que hará.
-Es historiador. Comprende la lógica de los ciclos del pasado. No importan las fechas y los nombres sino que sepa el por qué sucedieron las cosas.

Si no cumple estos requisitos maneja el dinero tu mismo o busca a uno bueno de verdad
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---------- Post added 30-abr-2018 at 12:52 ----------

Para eso no hacen falta trucos.
Mineroblanco dijo:
El gestor de un fondo administrado por un banco puede usar varios trucos para que el banco gane dinero y tú lo pierdas.
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Invierto en fondos extranjeros que siempre baten su índice general. Alguno lleva 20 años seguidos dando resultado positivo como el Carmignac Securite
 
Me imagino que la frustración con los fondos será por los de gestión activa (los que ofrecen los bancos). Otra cosa que no tiene nada que ver y con la que yo estoy totalmente satisfecho son los fondos indexados (o fondos de gestión pasiva). Yo soy cliente de indexa y estoy encantado. Os dejo un video interesante donde se explican las enormes diferencias que hay entre ellos:

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🙂🙂🙂🙂🙂🙂 espero que os guste
 
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