*Tema mítico* : Os desvelo como se vive en corea del norte [lo que los medios nos ocultan]

Kamui dijo:

Funcionarios ganando menos que los que producen riqueza. Igual no les va tan mal a los norcoreanos.

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Malditos Ilegitimos dijo:

Esa lógica es la de una economía de mercado, y no es el caso. Allí casi todos son empleados públicos.

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Kamui dijo:

Y aun así, se mueve.
























No se confunda mi cita a Galileo con un apoyo al comunismo, sino todo lo contrario, que un país comunista aplique más la lógica que el nuestro.

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Piz_Piretto dijo:

"Super genial" es pagar una hipoteca a 40 años por un zulo rodeado de personas que vienen de otros países saltando de un trabajo eventual a otro cobrando el salario mínimo o dependiendo de subsidios bajos como millones de españoles. Y bueno, mejor no hablamos de 3/4 partes restantes de la población mundial...

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Lo de los accionistas y la patata no se a qué te refieres. Las empresas son estatales y puede haber varias destinadas a un mismo sector compitiendo en productividad entre ellas. Si no funcionan se disuelven y se reestructura la plantilla para no generar pérdidas y ser una carga para el conjunto de la sociedad.

¿Tus gatos qué tal?

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Faldo dijo:

El problema de todo esto son las ideologías. En el momento en que definimos sistemas económicos en base a conceptos puramente ideológicos que limitan la actuación, el sistema está condenado a fracasar en algún momento.

Las teorías económicas tradicionales no salen de un laboratorio, salen de un pupitre. Por eso nunca nos ponemos de acuerdo sobre si funciona mejor el socialismo o el capitalismo, porque realmente afectan otros factores que no son los puramente teóricos o ideológicos, por ejemplo los culturales, estratégicos y disposiciones geográficas, para definir la economía de un país.

En una cultura donde la empatía, el sentimiento nacional y la responsabilidad como individuo dentro de la sociedad estén más desarrollados, se puede permitir introducir un capitalismo más puro, que en una sociedad donde impere el individualismo como la española, donde las dosis socialistas impiden que acabemos comiéndonos unos a otros. De hecho, el que canta a los cuatro vientos las ventajas del liberalismo, lo que reclama es su derecho a canibalizar al prójimo. Del mismo modo, el que canta las ventajas del sistema puramente socialista, lo que quiere también es aprovecharse del prójimo.

El problema verdadero está a nivel global. En el momento en que rechazas de facto conceptos y metodologías económicas en base a sentimientos puramente ideológicos, da lugar a que ambos sistemas tiendan a repelerse y aislarse, en vez de atraerse, mezclarse y perfeccionarse. Eso pasó en la guerra fría. Los ejes occidental y comunista no cooperaban entre sí. EEUU no comerciaba libremente con la Unión Soviética y mucho menos aprender uno del otro, sino repelerlo costase lo que costase.

El problema está en que la economía global depende de los centros de producción. Estos son los centros más industrializados. Para España, siendo un país satélite históricamente en los últimos tiempos, ha sido principalmente Alemania su hub industrial. Nosotros no inventamos, absorbemos tecnología desarrollada fuera. Eso es lo que nos hace prosperar y seguir el tren. Por eso en España tenemos el sistema PAL, los enchufes, 220V, etc. igual que Alemania. Y por eso México tiene 110V, los enchufes y sistema NTSC, porque es un nodo conectado al centro de producción EEUU.

España actualmente está enchufada a la UE que nos suministra crédito ilimitado (por ahora) y por eso tenemos esa sensación de pogre.

Con esto quiero decir por qué, por ejemplo, Cuba, que conozco bien, está en la más absoluta miseria porque EEUU lo desenchufó en 1961 siendo su principal centro de producción de la que absorbeba el 70% de su economía. Y lo que hizo Fidel para no claudicar fue buscar desesperadamente otro centro de producción en la URSS al otro lado del planeta, que obligaba a Cuba a convertirse en un "paraíso" comunista.

En 1991 la URSS cayó y Cuba volvió a quedarse desenchufada y no ha vuelto a enchufarse a ningún sitio y EEUU no ha querido pasarles el cable para volverse a enchufar y en la región no se ha desarrollado ningún núcleo industrial que le haya pasado el enchufe menos Venezuela, siendo EEUU el principal núcleo industrial de la región con diferencia.

El caso de Corea del Norte, por lo poco que conocemos, estamos viendo que su capital se está desarrollando, se ven nuevos edificios, más infraestructuras, tecnología, etc. Esto tiene sentido si tenemos en cuenta que están enchufados a China. Su centro industrial (China) no solo está intacto, sino que está creciendo como un cohete, con lo cual Corea del Norte se está beneficiando de esto como país satélite aunque sea un sistema socialista.

Con lo cual hay vida más allá de los conceptos económicos puramente ideológicos y existen factores más determinantes que influyen más en la economía de un país que si es capitalista o socialista.

Por cierto, China ha creado un nuevo sistema altamente productivo y tecnológico en base a una economía planificada desde un partido no democrático que se nutre y participa en empresas altamente innovadoras y productivas.

Pero en vez de estudiar el modelo chino y ver qué podemos aprender, seguimos atrapados en discusiones ideológicas caducadas hace más de 30 años que no llevan a ninguna parte.

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Clin Isbu dijo:

¿Y cómo andará el tema de las relaciones por allí?

Las norcoreanas me parecen menos atractivas que las surcoreanas.

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Clin Isbu dijo:

¿Y cómo andará el tema de las relaciones por allí?

Las norcoreanas me parecen menos atractivas que las surcoreanas.

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KUTRONIO dijo:

Yo firmé hipoteca para una cuota durante 35 años pero mi intención era pagarla lo ante posibles ya que con la cuota a 35 años me quedaba todos los meses de mi nómina dos tercios del valor de la cuota

En total necesite 15 años en comprarme el piso, 8 años para ahorrar la entreda (trabaje mucho y gané muy bien) mas 7 años de hipoteca firmada a 35 años

Lo hice LIBREMENTE pero estudiando bien la financiación y comprándome una casa pequeña pero acorde a mi, cerca de una estación de tren por si no tengo coche supermercados etc etc

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KUTRONIO dijo:

El modelo chino se basa en su barata mano de obra y sus productos de baja calidad que adoran algunos empresarios españoles, por ejemplo, y curiosamente está enchufado a occidente, sin sus pedidos de Europa y sobre todo de EEUU sería probablemente otra cosa pinchada en un palo.

Solo hay una cosa que me gusta de los chinos, no se gasta más de lo que se ingresa aquí, que viva el crédito que paga Bruselas, ya verás qué risas el día que se acabe el crédito

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Faldo dijo:

Las fábricas chinas en su mayoría están puramente automatizadas. Los que necesitan mano de obra barata se fueron ya a sitios como Bangladesh.

El modelo de mano de obra barata en China evolucionó hace unos años ya a algo mucho más tecnológico y eficiente.

Pero no os enteráis porque no salís de una visión simplista y fantasiosa.

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Piz_Piretto dijo:

Eso es una evidencia anecdótica de tu experiencia en particular que no dice nada acerca del conjunto de los españoles.

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KUTRONIO dijo:

Todos mis amigos y hermanos han comprado casa de una manera muy similar, reconozco que uno por divorcio se ha quedado sin nada pero eso es otra historia

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Guillotin dijo:

Solo puedo opinar como un simple turista que ha visitado durante unos días la ciudad China fronteriza de Dandong.

Dandong es la famosa ciudad con el puente destruido por los bombarderos anglo-norteamericanos, que ha quedado como testigo de lo que no hace mucho tiempo sucedió allí.

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Tras la apariencia de ser una férrea ciudad fronteriza que divide dos mundos, conforme pasan los días, y con la visión de un español, observas algunas cosas que no puedes comprender.

Mi señora y sus amigas, lo primero que hicieron fue alquilar unos trajes tradicionales coreanos, con los que se vestían durante nuestra visita allí. Y con esta pinta iniciamos nuestro recorrido turístico.

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La ciudad de Dandong, aunque parezca increíble esta llena de coreanos del norte, son ilegales, no existen, pero todo el mundo sabe que están. Las autoridades chinas hacen como que no los ven.

Nunca pude entender porque los chinos, en el tradicional paseo por el rio que separa los dos países, y desde la embarcación (por supuesto agitando una banderita china en la mano) les gritaban a los paisanos coreanos que se podían ver en la orilla contraria:

"¡Animo hermanos, estamos aquí" "¡Animo! No os olvidamos"- No puedo entender porque les decían eso ¿Era de coña? ¿Les estaban vacilando?.

El aspecto de los coreanos de la otra orilla era lamentable, ¿Quizás por ser campesinos tenían ese aspecto tan desaliñado?
Quiero decir, que cuando trabajas en el campo no te vistes con traje y corbata, ni con ropa deportiva de marca, pero esos campesinos vestían con ropas más derroidas y desgastadas, que las ropas de los campesinos que en los años sesenta vestían aquí, en España.

Algo que me asustó y me puso muy nervioso, fue observar como jóvenes chinos, estudiantes de 20 o 22 años, con una litrona en la mano y aspecto de estar algo "cocidos", se fotografiaban bajo este monumento y saludaban levantado el brazo, al estilo facineroso, frente a la estatua de estos héroes. 🙂eek)

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Lo mismo vi hacer a algunos jóvenes con litronas de cerveza en la mano bajo la estatua de Mao, fotografiarse haciendo el saludo facineroso al líder.

Recuerdo aquellos días como muy divertidos y llenos de contrastes.

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La vida es breve y debemos de medir las políticas de cualquier país, a través de la calidad de vida que disfrutan la inmensa mayoría de sus habitantes.

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