*Tema mítico* : Os desvelo como se vive en corea del norte [lo que los medios nos ocultan]

(mensaje citado en revisión)
Sí, y las ejecuciones para ser exactos hay de dos tipos: las que son con perros hambrientos y las que son con artillería antiaérea. Te dan a escoger.

Aquí te lo demuestro:



Venga, hasta luego.
 
Sí, y las ejecuciones para ser exactos hay de dos tipos: las que son con perros hambrientos y las que son con artillería antiaérea. Te dan a escoger.

Aquí te lo demuestro:



Venga, hasta luego.

Tienen un tercer método mucho mas divertido: Negarle a la víctima el medio kilo de arroz diario.
 
Invierno en Pionyang;


Mientras tanto en el país capitalista más "desarrollado" ejemplo y "paraíso" a seguir por los ninis reaccionariopobres, "proge", personas de medio pelo y personas de toda calaña;

 
@Amraslazar ¿Se lo dices tú o se lo digo yo el porqué no hay mendigos ni drojadictos en Corea del Norte?
Hoy mismamente mi chico se estaba partiendo de un anuncio que ha ansioso en la tele que invitaba a viajar a Arabia Saudí y se vendía como un lugar maravilloso.

- Porque para que haya mendigos y drojadictos tiene que haber con qué alimentarlos, y en Corea del Norte bastante tienen para conseguir alimentar a la gente normal gracias a los envíos de ayuda humanitaria que reciben del exterior.

- Porque si a los norcoreanos no les llega para comer, menos aun les va a llegar para comprar droja.

- Porque en realidad toda la población de Corea del Norte son mendigos, incluyendo los actores de ese vídeo después de que termine el rodaje y tengan que devolver los abrigos y los paraguas de atrezzo.
 
Última edición:
Un ejemplo práctico y muy esclarecedor sobre las grandes diferencias existentes entre la mentalidad de un norcoreano y la de un español.

Por circunstancias que no vienen al caso he recordado hoy un incidente que se produjo en Pyongyang en el año 2014 y que quería recordar con vosotros. Un edificio de viviendas que estaba siendo reformado se derrumbó de manera no controlada matando a decenas de personas.

Fue bastante sonado en su momento y salio en múltiples medios de comunicación ansiosos de sensacionalismo y de seguir echando críticas sobre el último reducto socialista del planeta. En este caso en concreto no se habrían inventado la noticia pero sí que es cierto que cientos de edificios se desplomarán todos los meses en cualquier parte del mundo y el único caso que va a ocupar las portadas es este por el único motivo de haberse producido en Pyongyang.

Imaginaros el mismo hecho en España. Cada uno de los responsables de esa construcción se limpiarian las manos y señalarían al de al lado como único culpable en medio de un cruce de acusaciones sin fin, otros aprovecharían para contratar a un letrado y otros pondrían pies en pole rumbo a las Américas. Tipical spanish.

Y ahora lo que sucedió en Corea del Norte: El arquitecto jefe encargado de la edificación, un general (la mayoría de las construcciones las realiza el ejército), compareció en el mismo lugar de los hechos para pedir perdón públicamente ante todos los afectados por el derrumbe, delante de los familiares de las víctimas mortales, cara a cara con ellos.

Eso por un lado, independientemente de las consecuencias legales que tendría luego según fuese mayor o menor su responsabilidad. Eso ya tendría que dictaminarlo luego un tribunal pero es muy probable que el general fuese degradado y pasase una temporadita en un campo de reeducación (versión norcoreana de las prisiones que ya todos conocemos).

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Y no fue cancelado? Menuda decepción
 
Este documental está muy entretenido, Laibach y Corea del Norte juntos… Curiosa mezcolanza.

 
- Porque para que haya mendigos y drojadictos tiene que haber con qué alimentarlos, y en Corea del Norte bastante tienen para conseguir alimentar a la gente normal gracias a los envíos de ayuda humanitaria que reciben del exterior.

- Porque si a los norcoreanos no les llega para comer, menos aun les va a llegar para comprar droja.

- Porque en realidad toda la población de Corea del Norte son mendigos, incluyendo los actores de ese vídeo después de que termine el rodaje y tengan que devolver los abrigos y los paraguas de atrezzo.
Es que es muy fácil, solo los países hambrientos, con graves carencias y que tienen una falta absoluta de apertura, tienen que convencer al resto del mundo de lo avanzados que están y lo bien que se vive y se come en ellos.

En los países verdaderamente ricos eso no es necesario, basta con ver los cientos de miles de forasteros que luchan por entrar a vivir en ellos.

Intentar reflejar la realidad de un país donde ni siquiera se puede ir de turismo en base a vídeos oficiales es como intentar hacer una radiografía de cómo se vivía en la URSS leyendo el Pravda.

Además es curiosa esa tendencia infantil de comparar lo mejor de estos países (mejor dicho, lo que dice su propaganda oficial...), con lo peor de occidente. Comparas el vídeo de la propaganda Corea del Norte con la Cañada Real o con la calle de gente petada de fentanilo. Muy lógico y muy objetivo roto2

O comparas a la supuesta disidente que ha vuelto a su país para criticar a occidente, secundada por el comisario político, mientras niegas el resto de información de otros cientos de personas que han huido, que de forma absolutamente unánime y sin excepción muestran el país como un auténtico pavor de tiranía y miseria.

Ya solo nos faltaría que admirásemos a Corea del Norte no por lo que son, sino por lo que ellos mismos nos quieren vender que son. Que alguno por aquí compra de forma completamente acrítica (o interesada...).
 
El Songbun hace parecer pogre a Carrero Blanco, eso sí os lo reconozco.

Lo han tenido muy claro desde el principio;



"Quién te crees EEUU... con vuestras sanciones en nuestra contra. Qué sería de nosotros si no tuviéramos armas nucleares. Nos hemos abrochado el cinturón y desarrollado nuestro programa nuclear... quién te crees EEUU...

a pesar de lo que hagan los demás, nosotros pensamos en nuestros propios intereses... quién te crees EEUU... dividiendo el país en dos y forzándonos a una horrible guerra... nosotros no nos vamos a agachar como han hecho otros, intimidándonos con armas nucleares porque no nos arrodillamos ante el imperio americano....

sanciones, bloqueos y todo tipo de maldad que continúa hasta nuestros días... quién te crees EEUU. La justicia sin poder es débil, la paz sin armas nucleares es un concepto vacío.

Tenemos bombas atómicas, bombas de hidrógeno, misiles balísticos intercontinentales, EEUU no es para nosotros un país distante o una superpotencia. Nuestras armas nucleares son nuestro puño de hierro, nuestro orgullo, dignidad e independencia, paz y toda la sublime gloria de esta tierra. ¿Dejar a un lado las armas nucleares?... qué presunción... ¿quién te crees EEUU?

El poder nuclear del Juche , la principal potencia militar ilumina el amanecer de la victoria final. América y fuerzas hostiles pueden sancionarnos o bloquearnos cien veces... nuestro ejército y nuestro pueblo verán y se reirán del apocalipsis de América.

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Las famosas libretas...

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Es el denominado "Método Chongsanri". Sus inicios se remontan a 1960 cuando Kim Il Sung pasó 15 días viviendo en una humilde choza en una cooperativa agraria. Estuvo en todo momento al lado de los trabajadores, escuchó sus problemas y discutió con ellos las soluciones para posteriormente dictar las instrucciones pertinentes.

A eso se le llamó "Método Chongsanri". Se parte de la idea de que los funcionarios no puede parapetarse en sus despachos y dictar ordenes sin haber estado sobre el terreno, debían estar al lado del pueblo, de los trabajadores.

Kim Il Sung decía que había que tratar al pueblo con sentimientos y que había que erradicar las costumbres aristocráticas entre los dirigentes.

Eso es lo que significan las libretas. El Líder escucha los problemas de esos trabajadores (o militares) con los que se reune y posteriormente apuntan en la libreta las indicaciones finales del Líder. De igual forma que se hizó en la cooperativa con el Gran Líder en 1960.

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Este documental está muy entretenido, Laibach y Corea del Norte juntos… Curiosa mezcolanza.


Algo leí sobre esto, pero no tuvo éxito la visita porque a los norcoreanos les gusta otro tipo de música más suave. Otra curiosidad es que Kim Jong Il invitó en muchas ocasiones a este multi instrumentista japonés a dar clases de rock a alumnos de música. El video es de finales de los 90 principios de los 2000. El tipo se marca un solo de batería magistral;

 
Desde la apertura de este hilo he recibido un aluvión de cuestiones de distinta índole, la mayoría poco relevantes, pero sin embargo no ha habido ni una sola persona que me preguntase qué cosas considero que son los puntos más flojos del sistema norcoreano, así que por iniciativa propia y por cambiar de contexto paso a ser crítico por una vez.


- La burocracia en el país es lenta y tediosa. Multitud de papeleos, largas esperas y todo tipo de trámites burocráticos para cualquier cosa. De ahí por ejemplo que ciudadanos que desean abandonar el país decidan hacerlo de manera ilegal antes de tener que esperar un largo periodo para que les concedan el permiso correspondiente.

Este punto se está intentando corregir en los últimos años con la informatización de estos procesos burocráticos. Hasta hace relativamente poco todo esto se hacía con papel y bolígrafo.


- Justicia dura e intransigente que sabotea inversiones por el principio de... (no me acuerdo el nombre), algo tipo responsabilidad directa. Os lo explico: Los funcionarios de posiciones medias o altas tienen miedo a dar el visto bueno a proyectos e inversiones que pueden favorecer mucho al país. ¿El motivo? Que esa inversión o proyecto no salga como se esperaba y al final no sea tan bueno o incluso llegue a ser desfavorable. Ese funcionario será el responsable directo y no sería de extrañar que sea destituido de su puesto. De ahí que haya gente que una vez que se ha posicionado bien no quieran arriesgarse a perder lo conseguido.

Esto se explica verdaderamente bien en el libro de Alejandro Cao de Benós donde saca a relucir los puntos más flojos del sistema norcoreano.

Os pongo un ejemplo. En Corea del Norte la justicia es la que es y punto. El que la hace la paga. En mayor o menor cantidad pero la paga. Ya sea un alto funcionario, un agricultor, un ministro, el tío de Kim Jong Un o un simple turista de 24 años.

Hay políticos a los que han mandado a picar piedras por cometer graves fallos en el desempeño de sus funciones, como a un antiguo ministro de economía hace unos 3 o 4 años. Este ministro realizó una pésima reforma monetaria. Principalmente cometió errores al ajustar el Sistema de Distribución Pública (SDP).

El SDP asegura que todos los ciudadanos del país, sin excepción, reciban todo lo básico gratuitamente (casa, ropa, alimentos, etc.). Cada distrito en cada pueblo o ciudad, tiene un libro donde se guardan los nombres de todos los vecinos, y cada semana los habitantes acuden a su punto de SDP para recibir su cuota.

Pues bien, el ministro cometió errores fatales durante la reforma dejando a varias familias fuera del SDP, creándoles muchas dificultades.

Como castigo, el gobierno norcoreano lo expulsó del Ministerio y fue condenado a trabajos forzados en un campo de reeducación.

Esto tiene su parte buena y su parte mala como hemos visto. Por un lado se castiga debidamente a quien comete errores (nada de ejecuciones ni gloria con mortero o perros hambrientos) mediante condenas a trabajos forzados. Pero por otro lado establece un peligroso precedente y la gente sentada en sus despachos que ocupan puestos de importancia suelen preferir no involucrarse demasiado en ciertos temas por miedo a cometer un error y perder sus privilegios. O acabar picando piedras.


- Otro tema distinto pero relacionado con la burocracia. En Corea posee un sinfín de departamentos para todo tipo de temas. Departamentos que funcionan como células individuales e independientes donde los integrantes de un departamento desconocen lo que hacen en el departamento de al lado suya. Se hace así para evitar el espionaje. Si espían a uno espían solo a ese departamento sin relación con ningún otro.

Por ejemplo, una vez que Alejandro quiso llevar al país por primera vez a una delegación de las KFA (asociaciones de amistad internacionales) de diferentes países. Ya había llevado más veces a gente de visita a Corea pero siempre eran del mismo país.

En ese caso en concreto y por primera vez iba a llevar en el mismo viaje a multitud de personas de diferentes países. Eso generó un problema diplomático y de burocracia casi de proporciones bíblicas en el país. ¿El motivo? En Corea del Norte hay un departamento por país. Uno para Japón, otro para España, otro para norteamérica, etc. Y en ese caso todos tendrían que ponerse de acuerdo entre ellos y no estaba claro de quien sería la responsabilidad en caso de haber algún problema con los turistas. ¿Quién de esos múltiples departamentos se encargaría de pagar los platos rotos? Ni ellos mismos se aclaraban.


- Otro punto y también relacionado con lo anteriormente citado: Falta de incentivos para el desarrollo tecnológico y el crecimiento de las empresas.
 
Última edición:
Otro hecho histórico de lo que comento sobre los departamentos independientes y con autonomía que no dan cuentas de lo que hacen o dejan de hacer es el famoso secuestro de japoneses entre los años 1977 y 1983. Fue reconocido por el propio gobierno norcoreano. Una célula de inteligencia militar actuó por cuenta propia, extralimitándose, y raptaron a civiles japoneses por motivos de espionaje y traducción.

El gobierno norcoreano se disculpó formalmente por estos hechos, cosa que todavía no hizo Japón por la sádica ocupación de la península de Corea, los responsables fueron identificados y debidamente castigados.
 
Y no fue cancelado? Menuda decepción
No. Las ejecuciones en el país solo se contemplan para los casos de delitos de sangre (asesinatos) y alta traición. Y para eso están en desuso. Dan mala imagen y son innecesarias. Solamente se siguen utilizando en casos extraordinarios.

Salvo error el último ejecutado que yo sepa era familiar de Kim Jong Un. Su tío el traidor Jang Song-thaek acusado de alta traición por estar conspirando bajo las órdenes del gobierno chino. Era un alto cargo del partido, el encargado de las relaciones con China precisamente. Cuanto más alto es el cargo mayor la responsabilidad y mayor la condena si se comete un delito grave.

Y esto de las ejecuciones tiene que dictaminarlo un tribunal civil o militar y en ningún caso Kim Jong Un, quien no tiene el poder para mandar liquidar a nadie.

Para algo tienen un código penal, una Corte Penal, abogados, jueces y fiscales.

Tienen tribunales civiles y militares. Es preferible que te juzgue uno civil.

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Fíjense en que a diferencia de cualquier edificio gubernamental no hay rastro de los líderes. Ni estatuas o retratos en la pared. Solo la bandera y el escudo nacionales, lo que representa que serás juzgado de acuerdo a las leyes del país y no bajo los designios de un supuesto tirano orate y sanguinario de poder centralizado.


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Las pocas ejecuciones que existen NO son públicas. Y menos en un estadio de fútbol ante 150 mil espectadores... El proceso judicial sí que es público y se informa de todos los pormenores del caso en sus medios de comunicación. Las ejecuciones son, como en todo estado militarizado, mediante pelotón de fusilamiento a puerta cerrada.

Si las agencias de noticias surcoreanas informan de la ejecución con perros hambrientos a una mujer por enseñar las rodillas en un videoclip es falsa por tres razones de peso:

1º Si no se ha informado en los propios medios norcoreanos esa ejecución sencillamente no ha existido.

2º En relación con lo anterior. Aun en el supuesto de que esa ejecución sea cierta, si Corea del Norte no ha informado Corea del Sur no tiene los medios ni los recursos suficientes como para conocer esa información. Si los norcoreanos quieren que algo sea secreto será secreto. Por algo son el país más dificil de espiar del mundo.

3º Existe un código penal donde se especifican los distintos delitos y los castigos correspondientes. Como ya he dicho, la pena capital solo existe para los delitos de sangre y para la alta traición. Y solo en casos muy excepcionales. Los motivos dados por las agencias surcoreanas se saltan a la torera el código penal norcoreano y todo su sistema judicial. Por no hablar que la mayoría son absurdos e insultantemente poco rigurosos.


Dicho esto, y por poner unos ejemplos rápidos, en China las ejecuciones sí que son públicas y se ejecutan personas por casos de tráfico de drojas y hasta por sobornos. En muchos países árabes se ejecuta por adulterio o por temas religiosos. En Estados Unidos se ejecutan a personas inocentes y hasta tienen ejecutado a enfermos mentales.

Y nadie llora ni los recuerda ni se sensibiliza por ellos en las redes sociales. Ni ninguna cadena mediática les destina coberturas especiales y primeras planas informativas.
 

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Una curiosidad. Despues del fin de la ocupación japonesa sobre la península de Corea las dos superpotencias de entonces se repartieron el botín. La URSS se asento en el Norte y los EEUU en el Sur.

A finales de 1948 los soviéticos retiraron sus tropas de Corea del Norte demostrando que respetaban y reconocían el derecho de todo pueblo a su autodeterminación y soberanía. No ocurrió lo mismo en el Sur donde las tropas de ocupación norteamericanas no se retiraron jamás.

La ironía de esta historia es que la URSS ocupó el norte, donde precisamente los nacionalistas conservadores eran los más fuertes, mientras que EEUU ocupó el sur, donde prevalecían las fuerzas pro-comunistas.

De ahí que en el Sur tuviesen que trabajar sin descanso y a destajo para eliminar la amenaza comunista que ya tenían dentro de sus propios territorios. De ahí emana la infame Ley Anticomunista surcoreana, ahora llamada Ley de Seguridad Nacional.


This U.S. Army photograph, once classified "top secret", is one of a series depicting the summary execution of 1,800 South Korean political prisoners by the South Korean military at Taejon, South Korea, over three days in July 1950. Historians and survivors claim South Korean troops executed many civilians behind frontlines as U.N. forces retreated before the North Korean army in mid-1950, on suspicion that they were communist sympathizers and might collaborate with the advancing enemy. (AP Photo/National Archives, Major Abbott/U.S. Army)

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Algo leí sobre esto, pero no tuvo éxito la visita porque a los norcoreanos les gusta otro tipo de música más suave. Otra curiosidad es que Kim Jong Il invitó en muchas ocasiones a este multi instrumentista japonés a dar clases de rock a alumnos de música. El video es de finales de los 90 principios de los 2000. El tipo se marca un solo de batería magistral;


Me ha recordado a este vídeo.
 
Traducción automática del inglés al español: puede contener errores.
Ver el texto original (inglés)
En algún momento cuando disponga de más tiempo intentaré abrir un hilo sobre la Guerra de Corea versión norcoreana, que no es exactamente como lo cuenta la Wikipedia.

Genocida enemigo público número uno de paseo por Corea en su jeep.

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General Douglas MacArthur, in passenger seat wearing leather jacket, tours the newly peine Inchon Front in Western Korea on Sept. 19, 1950 during the Korean War. Accompanying him are, Maj. Gen. Edward M. Almond, left, Tenth Corps Commander, and Vice Adm. Arthur D. Struble, Fifth Fleet Commander.


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GIs and Korean service corpsmen stack up the enormous pile of empty artillery and mortar shell casings at a collecting point near the front, pointing to the huge amount of lead thrown at the enemy in four days of fighting for outpost Harry, June 18, 1953. (AP Photo/Gene Smith)


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Two North Korean prisoners captured during fighting for Yongsan on September 2, 1950 sit on jeep hood under guard of U.S. second division infantrymen as they are taken to the rear in the Naktong River sector of Korea.



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En algún momento cuando disponga de más tiempo intentaré abrir un hilo sobre la Guerra de Corea versión norcoreana, que no es exactamente como lo cuenta la Wikipedia.

Genocida enemigo público número uno de paseo por Corea en su jeep.

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El general Douglas MacArthur, en el asiento del pasajero y con chaqueta de cuero, recorre el recién abierto Frente de Inchon en el oeste de Corea el 19 de septiembre de 1950 durante la Guerra de Corea. Lo acompañan el mayor general Edward M. Almond, a la izquierda, comandante del Décimo Cuerpo, y el vicealmirante Arthur D. Struble, comandante de la Quinta Flota.


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Soldados estadounidenses y camilleros del cuerpo de servicio coreano apilan la enorme pila de casquillos vacíos de artillería y mortero en un punto de recogida cerca del frente, lo que indica la enorme cantidad de plomo lanzada contra el enemigo en cuatro días de combates por el puesto avanzado Harry, el 18 de junio de 1953. (Foto AP/Gene Smith)


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Dos prisioneros norcoreanos capturados durante los combates por Yongsan el 2 de septiembre de 1950 están sentados sobre el capó de un jeep bajo la vigilancia de infantes de la segunda división estadounidense mientras son llevados a retaguardia en el sector del río Naktong de Corea.



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no se como los coreanos del sur no se montan en cayucos hacia el norte
 
Nuevos medios de transporte público en Pyongyang.

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En el interior de un mercado local

 

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