ELOS
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Creo que con la subida del oro, la plata daría el subidón pasado un tiempo por su alta demanda de particulares debido a la difícil adquisición de oro por su alto precio.
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- Autor del tema fernandojcg
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fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, ELOS: Eso ya está sucediendo y la Plata no se ha disparado. Por ejemplo, la ciudadanía de la India es la mayor compradora mundial de Plata y aumentando exponencialmente. Los hindúes siempre han preferido al Oro vs Plata, pero la Rupia anda de capa caída y el poder adquisitivo ha caído mucho (allí, aquí y en todo el mundo), así que no les ha quedado más remedio que decantarse por la Plata. Supongo que esto mismo habrá pasado en todos los países emergentes.
Sin embargo, la joyería de Oro sigue siendo muy potente en casi todo el mundo.
De todas formas, hoy en día nadie puede saber lo que va a pasar en los próximos años. Prueba de ello son los últimos 4 años que llevamos...
Saludos.
Sin embargo, la joyería de Oro sigue siendo muy potente en casi todo el mundo.
De todas formas, hoy en día nadie puede saber lo que va a pasar en los próximos años. Prueba de ello son los últimos 4 años que llevamos...
Saludos.
Kovaliov
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Yo no creo que el oro corrija, antes al contrario. Para mí, como observador, esta es la época más fascinante de la historia. Un verdadero punto pivote. Cada día hay un acontecimiento nuevo que cambia totalmente la situación. Llevamos así desde el ELbichito. Que antes también los había, pero eran más lentos, daba tiempo al sistema global a adaptarse. Ahora todo puede pasar de un día para otro y llevar el mundo a cualquier parte.Hola, Kovaliov: Yo sí que compré Plata en el 2011, pero tuve algo de Suerte ya que me dió por comprar varias monedas con Premium (Pandas y otras). Hoy día están más que revalorizadas en relación al precio pagado. Te recuerdo que en aquel año el par EUR/USD andaba en el rango 1,29/1,45.
De todas formas, he comprado Plata durante muchos años y a diferentes precios/leyes (por ejemplo, Eagle a $7), así que el precio promedio es bastante bueno. Ya he comentado en otros posts que no ando preocupado, total me inicié más por mi afición a la Numismática y que ahora tengo olvidada.
Respecto al Oro, creo que se acabará yendo bastante arriba en los próximos años. Ojalá que antes corrija desde los precios actuales y pueda aprovecharlo para incrementar mi posición actual. En "teoría", la Plata debería seguir al Oro en esa trayectoria alcista, pero dudo de que lo hiciera con la fuerza demostrada en el pasado. Por ejemplo, en el 2011...
De todas formas, no es nada ilusorio pensar en los $3.000 en el Oro y que tampoco tienen porqué llegar "mañana". De llegar a esos precios, la Plata debería subir bastante, aunque vete a saber cuánto...
Saludos.
Todo totalmente imprevisible, desde el momento en que yo no creo que haya un sanedrín mundial sabelotodo, que lo tiene todo programado desde tiempos del templo de Salomón. Veo muchas élites luchando por la primacía entre ellas y que son menos lúcidas e inteligentes de lo que nos creemos. Esto es evidente porque no tienen otros genes distintos a los nuestros, por lo que el talento surge al azar en todo lugar y momento. A lo mejor algunos de nosotros somos los más inteligentes y visionarios del mundo y superiores a todos esos think tanks de august que se reunen en la pocilga de Davos a decirse mentiras unos a otros. Por lo menos no nos dejamos influir por la telebasura. En mi caso sería imposible porque dejé de verla a los dieciocho años que me fui de casa. Hace más de cuarenta.
En el cada vez más reducido occidente vivimos permanentemente sumergidos en un pantano inmundo de propaganda y nos creemos que todo el mundo está en la misma onda y no es así. Hay cuatro veces más de población mundial en los países que apoyan a Pilingui y a los palestinos, chinos e iraníes, que los que están en la onda que impone la canalla que nos gobierna: Pensamos que son todopoderosos y que lo ven todo y no son mas que sectarios enfermos de hubris.
Como nuestro guaperas aprendiz de brujo con pies de barro, que pronto estará chapoteando en el vertedero de la historia con los grandes traidores Fernando VII y el obispo Oppas.
ELOS
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Me refería a la hipotética gran subida del oro que debería de haber en cuanto el pueblo se de cuenta del valor del dinero papelHola, ELOS: Eso ya está sucediendo y la Plata no se ha disparado. Por ejemplo, la ciudadanía de la India es la mayor compradora mundial de Plata y aumentando exponencialmente. Los hindúes siempre han preferido al Oro vs Plata, pero la Rupia anda de capa caída y el poder adquisitivo ha caído mucho (allí, aquí y en todo el mundo), así que no les ha quedado más remedio que decantarse por la Plata. Supongo que esto mismo habrá pasado en todos los países emergentes.
Sin embargo, la joyería de Oro sigue siendo muy potente en casi todo el mundo.
De todas formas, hoy en día nadie puede saber lo que va a pasar en los próximos años. Prueba de ello son los últimos 4 años que llevamos...
Saludos.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Kovaliov: Pues, en lo personal, creo que el Oro puede corregir a la zona de los $1.750/$1.635. Me explico: en pura lógica, en algún momento de este año, debería haber una fuerte corrección en los principales índices bursátiles y, en primera instancia, debería verse reflejado en el precio del Oro, ya sabes que en esas "circunstancias" el Cash manda y eso se traduce en ventas en el Oro.
En cualquier caso, el hecho de que el Oro esté donde está en estos momentos ya dice mucho y es fácil augurarle un futuro más que brillante.
Respecto a la política internacional, ando muy "neutro". Hay cosas desechables en los distintos "contendientes". También me ha influido mucho lo sucedido en Israel el 7 de Octubre pasado. Para mí absolutamente inaceptable. Y en la Guerra de Ucrania lo tengo muy claro: los Estados Unidos querían una guerra con Rusia y que otros pusieran los perecid... La verdad es que NO me gusta la deriva que está teniendo el mundo y cualquier día puede suceder lo que nadie cuerdo desearía, ya me entiendes.
De la política nacional más que harto. Este país recuerda el resquebrajamiento del Sarracin en la península y que desembocó en los Reinos de Taifas, afortunadamente para los cristianos de la época.
No sé si esta es una de las épocas más interesantes de la Historia, pero pienso que desde luego es una de ellas. Ahora bien, nos estamos jugando mucho y la gente no es lo suficientemente consciente de ello. Han conseguido que la mayor parte de la gente se comporte como zombies.
Saludos.
En cualquier caso, el hecho de que el Oro esté donde está en estos momentos ya dice mucho y es fácil augurarle un futuro más que brillante.
Respecto a la política internacional, ando muy "neutro". Hay cosas desechables en los distintos "contendientes". También me ha influido mucho lo sucedido en Israel el 7 de Octubre pasado. Para mí absolutamente inaceptable. Y en la Guerra de Ucrania lo tengo muy claro: los Estados Unidos querían una guerra con Rusia y que otros pusieran los perecid... La verdad es que NO me gusta la deriva que está teniendo el mundo y cualquier día puede suceder lo que nadie cuerdo desearía, ya me entiendes.
De la política nacional más que harto. Este país recuerda el resquebrajamiento del Sarracin en la península y que desembocó en los Reinos de Taifas, afortunadamente para los cristianos de la época.
No sé si esta es una de las épocas más interesantes de la Historia, pero pienso que desde luego es una de ellas. Ahora bien, nos estamos jugando mucho y la gente no es lo suficientemente consciente de ello. Han conseguido que la mayor parte de la gente se comporte como zombies.
Saludos.
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Hola, Kovaliov: Pues, en lo personal, creo que el Oro puede corregir a la zona de los $1.750/$1.635. Me explico: en pura lógica, en algún momento de este año, debería haber una fuerte corrección en los principales índices bursátiles y, en primera instancia, debería verse reflejado en el precio del Oro, ya sabes que en esas "circunstancias" el Cash manda y eso se traduce en ventas en el Oro.
En cualquier caso, el hecho de que el Oro esté donde está en estos momentos ya dice mucho y es fácil augurarle un futuro más que brillante.
Saludos.
Hola Fernando,
A mi lo que me da tranquilidad de espíritu es ver a los bancos centrales metiendo oro en sus bóvedas como si no hubiera mañana…a 2000$ la onza.
Como comento en el vídeo de esta semana del Canal Dragón han superado las 7500tons de acumulación desde 2010 y solo en los dos últimos años más de 2000 tons a precios por encima de 1900$ en general.
Solo por eso, veo poco probable que baje a los niveles que comentas.
Correcciones? Seguro que podremos verlo más abajo (1920$?) pero ya digo, los bancos centrales no pierden dinero con estas cosas.
Saludos!
Kovaliov
Madmaxista
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Pedro Solbes, ya tal.Hola Fernando,
A mi lo que me da tranquilidad de espíritu es ver a los bancos centrales metiendo oro en sus bóvedas como si no hubiera mañana…a 2000$ la onza.
Como comento en el vídeo de esta semana del Canal Dragón han superado las 7500tons de acumulación desde 2010 y solo en los dos últimos años más de 2000 tons a precios por encima de 1900$ en general.
Solo por eso, veo poco probable que baje a los niveles que comentas.
Correcciones? Seguro que podremos verlo más abajo (1920$?) pero ya digo, los bancos centrales no pierden dinero con estas cosas.
Saludos!
fernandojcg
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Hola, Daniel (@Muttley): Está claro que los Bancos Centrales están comprando Oro a unos precios que pueden parecer "altos", pero si lo están haciendo es por "algo" que no sabemos y que como mucho podemos intuir...
No es menos cierto que ese vuelco hacia el Oro por parte de los Bancos Centrales es algo relativamente reciente en el tiempo. Y ya sabes que durante muchos años fueron enemigos declarados del Oro. Pero claro ahora están viendo que el Fiat se está depreciando a marchas aceleradas, así que han dejado de lado los "angustia" de antaño.
Ya he comentado que es una apreciación personal, pero sí que veo el Oro en el rango de precios que he comentado e incluso no descarto que más abajo... Para los que tenemos intención de comprar ya nos gustaría que sucediera algo así. Después, el Oro ya se recuperaría.
Acabamos de empezar el año y ya ves cómo está el panorama internacional, así que puede pasar cualquier cosa.
Saludos.
No es menos cierto que ese vuelco hacia el Oro por parte de los Bancos Centrales es algo relativamente reciente en el tiempo. Y ya sabes que durante muchos años fueron enemigos declarados del Oro. Pero claro ahora están viendo que el Fiat se está depreciando a marchas aceleradas, así que han dejado de lado los "angustia" de antaño.
Ya he comentado que es una apreciación personal, pero sí que veo el Oro en el rango de precios que he comentado e incluso no descarto que más abajo... Para los que tenemos intención de comprar ya nos gustaría que sucediera algo así. Después, el Oro ya se recuperaría.
Acabamos de empezar el año y ya ves cómo está el panorama internacional, así que puede pasar cualquier cosa.
Saludos.
Pedro Solbes, ya tal.
Alguien que hizo lo increíble.
Hacer perder a todos: ciudadanos y banco central.
antonio estrada
Madmaxista
Qué poca gente es capaz de hacer ese análisis. Las renovables sin impresora no funcionan. Y es. estrictamente, así. El negocio de los molinos y los huertos solares son las subvenciones. Se acaban las subvenciones, y se acaba el negocio.Yo a cincuenta no compré. Era evidente entonces que estaba burbujeda. Pero a treinta si compré algo. De media estará en veinticinco.
Menos mal que compré oro a 900.
Hay que decir que es evidente que si el oro se dispara cuando deje atrás los dos mil, la plata lo seguirá y se irá a las nubes, lo outperformará, como dicen los gringos. Por muchas razones, pero la principal es que los pobres del tercer mundo, que ahora se compran algo de oro para la dote, no llegarán y se pasarán a la plata.
El tema de la plata imprescindible para las renovables no lo contemplo porque no creo en ellas. Sin dinero de la impresora no duran una semana.
Y no nos olvidemos del batacazo del coche eléctrico tampoco. Leía este fin de semana la lista de fabricantes que han dicho que pasan del coche eléctrico, que no lo ven claro y ya son casi todos.
Con respecto al oro, todo dios acumula al precio que sea. Mientras en mi barrio abren tiendas de "Compro oro", en China abren tiendas de "vendo oro" y puedes comprar lingotes en cualquier sucursal bancaria. Estamos ante una vuelta al patrón oro? Lo dudo, pero que, en este escenario, y sobre todo en el que viene, el oro es un refugio, no me cabe duda.
Jerome Powell ayer en la CBS, larga entrevista que aún no he visto entera, pero veré:
“The debt is growing faster than the economy, so it is unsustainable,” the Fed chief said in an interview with CBS's 60 Minutes. “It's time for us to get back to putting a priority on fiscal sustainability. And sooner's better than later.” With further prompting, he added: “You could say that it was urgent, yes.”
La deuda crece más rápido que la economía, luego es insostenible. Urgentemente.
Lo dice como si él no hubiera tenido nada que ver, pero, vamos, está poniendo el dedo en la llaga. La próxima crisis es la de la deuda. Y será muy estropead, porque el 80% de la masa monetaria mundial se ha impreso en los últimos 4 años. Y cuando ese dinero no valga ni el papel donde se apuntó, retornará a su origen y eso puede generar una inflación del tipo Argentino o Libanés. Pero en USA, en la zona Euro y en UK.
Pero mi apuesta no es esa hiperinflación, sino la que apunta Lorenzo Díaz como filosofía: encontrar un problema adecuado para imponer la solución que les interesa. En este caso, un reseteo de las deudas. Un reseteo monetario generalizado. Un Bretton Woods con chinos y monedas digitales.
Y ya llegamos tarde.
antonio estrada
Madmaxista
¿Cómo se ha suprimido la meteórica ascensión del oro y la plata que teníamos que estar viendo? Imprimiendo oro y plata. No hay más. Por cada onza de oro "real" hay más de 119 onzas de "oro fiat".Hola, ELOS: Eso ya está sucediendo y la Plata no se ha disparado. Por ejemplo, la ciudadanía de la India es la mayor compradora mundial de Plata y aumentando exponencialmente. Los hindúes siempre han preferido al Oro vs Plata, pero la Rupia anda de capa caída y el poder adquisitivo ha caído mucho (allí, aquí y en todo el mundo), así que no les ha quedado más remedio que decantarse por la Plata. Supongo que esto mismo habrá pasado en todos los países emergentes.
Sin embargo, la joyería de Oro sigue siendo muy potente en casi todo el mundo.
De todas formas, hoy en día nadie puede saber lo que va a pasar en los próximos años. Prueba de ello son los últimos 4 años que llevamos...
Saludos.
Tú tienes en la bóveda de tu banco 1.000 onzas de oro. Coges a un cliente y le dices: te vendo 10 onzas por 20.000 USD, pero no hace falta que las tengas en tu casa escondidas, yo las guardo en el banco y aquí tienes tu certificado. Y esto lo haces 119 veces por cada onza. Carlo Ponzi fué a la cárcel por menos.
En el caso de la plata es aún más (391 veces). Simplemente acaba con esta engaña y verás el precio del oro y la plata reales.
fernandojcg
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Hola, antonio estrada: Eso que comentas no es nuevo y no tan viejo como las alubias con chorizo, pero casi...
El "papel" está arraigado a casi todo en nuestro mundo. Pasa en los MPs y en el zumo de naranja... Y los derivados pronto llegarán al Agua, sino lo están ya.
Hay casos más segarro en otros metales básicos que en los MPs, que también... Y dentro de ellos, quizás sea la Plata la que está siendo más perjudicada.
El "papel" y los derivados son los que están manipulando constantemente las Materias Primas y no solo éstas, pero no veo que eso vaya a cambiar a no ser que se produzca un CAMBIO radical en la forma en que se llevan las Finanzas a nivel global. Pero no lo veo... Esto se acabará con un "implosión" global y en esa dirección nos estamos o nos están dirigiendo.
Saludos.
El "papel" está arraigado a casi todo en nuestro mundo. Pasa en los MPs y en el zumo de naranja... Y los derivados pronto llegarán al Agua, sino lo están ya.
Hay casos más segarro en otros metales básicos que en los MPs, que también... Y dentro de ellos, quizás sea la Plata la que está siendo más perjudicada.
El "papel" y los derivados son los que están manipulando constantemente las Materias Primas y no solo éstas, pero no veo que eso vaya a cambiar a no ser que se produzca un CAMBIO radical en la forma en que se llevan las Finanzas a nivel global. Pero no lo veo... Esto se acabará con un "implosión" global y en esa dirección nos estamos o nos están dirigiendo.
Saludos.
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antonio estrada
Madmaxista
Yo esta vez, esa implosión la veo controlada. Como cuando tiran un edificio que se está cayendo, una demolición controlada del sistema. La bola se ha hecho tan grande que ya no es suficiente con la patada al bote.Hola, Antonio estrada: Eso que comentas no es nuevo y no tan viejo como las alubias con chorizo, pero casi...
El "papel" está arraigado a casi todo en nuestro mundo. Pasa en los MPs y en el zumo de naranja... Y los derivados pronto llegarán al Agua, sino lo están ya.
Hay casos más segarro en otros metales básicos que en los MPs, que también... Y dentro de ellos, quizás sea la Plata la que está siendo más perjudicada.
El "papel" y los derivados son los que están manipulando constantemente las Materias Primas y no solo éstas, pero no veo que eso vaya a cambiar a no ser que se produzca un CAMBIO radical en la forma en que se llevan las Finanzas a nivel global. Pero no lo veo... Esto se acabará con un "implosión" global y en esa dirección nos estamos o nos están dirigiendo.
Saludos.
Me explico: los intereses de la deuda USA ya son mayores que su presupuesto de defensa. Si pretendes conservar un imperio necesitas un ejército super poderoso que financias con deuda. Si se corta el acceso al mercado de esa deuda, ese ejército no vale para nada. A lo que voy es a que el tamaño de la deuda ya es inabarcable, no tiene ningún sentido que siga creciendo algo que nadie va a pagar.
La deuda no es porque sí. La deuda está porque es un gran negocio. La FED no es un banco público. La FED imprime un dinero que presta al Tesoro americano. Los ciudadanos devuelven este dinero con intereses. Parece que a nadie se le ha ocurrido que si el Tesoro emitiera el dinero, los intereses serían cero. Así que detrás de todo este rollo del dinero/deuda, no hay más que una extracción de renta de los ciudadanos.
Esta extracción se da mediante los intereses y también, al aumentar la masa monetaria, aparece la inflación, que también la paga el ciudadano corriente de su bolsillo.
Pero yo no veo una corriente política explicando esto. Ni derechas, ni izquierdas, ni nada de nada. Todo el espectro político parece aceptar este esquema sin protestar. Y esto es lo que debería resultar el detonante que haga todo saltar por los aires.
34Pepe
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La deuda no es porque sí. La deuda está porque es un gran negocio. La FED no es un banco público. La FED imprime un dinero que presta al Tesoro americano. Los ciudadanos devuelven este dinero con intereses. Parece que a nadie se le ha ocurrido que si el Tesoro emitiera el dinero, los intereses serían cero. Así que detrás de todo este rollo del dinero/deuda, no hay más que una extracción de renta de los ciudadanos.
Creo que esta explicación del origen del dinero/deuda es acertada pero hace mucho daño ya que el 90% de la gente no la entiende
Me gusta ponerlo en estas palabras:
La FED, BCE o BIS o el que sea se INVENTA un dinero que presta a los gobiernos, apreta un botón y 1.000.000.000.000 $€Y aparecen en las cuentas de bancos centrales y se reparten a la banca comercial en forma de deuda
EL GRAN TIMO no es sólo ese
EL GRAN TIMO es el precio de la mano de obra/valor añadido de ese trabajo. Apretar un botón y poner 1000.000.000.000 $€Y en una cuenta cuesta un NANOSEGUNDO, lo mismo que para 3 ceros más o 3 ceros menos
Ese trabajo de apretar un botón por 1.000.000.000.000 se pretende cobrar a 1.000.000.000.000 + INTERESES
Si descontamos la infraestructura bancaria, la seguridad informática, la exclusividad del origen, los sueldos de los mega funcionarios del BIS o banca central........(más que amortizados en el tiempo) creo que su hora de trabajo debería ser como mucho de .......x ..... poned 100.000 $€Y tirando largo..........dividido entre millones de nanosegundos pues como que la cosa todavía es más chocante
Este es EL GRAN TIMO:
pretenden cobrar un trabajo inventado que dura un NANOSEGUNDO al precio de MILLONES DE HORAS DE TRABAJO de un PAÍS
Se debe devolver un dinero inventado en un NANOSEGUNDO con el esfuerzo, el trabajo, la deuda en bienes y servicios de todos los habitantes de un país cuando ese trabajo vale......como mucho......X.....pongamos 100.000.....por poner algo
Nunca un NANOSEGUNDO ha costado tanto dinero
Kovaliov
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Para que un político explicase esto primero debería entenderlo y ya vemos el nivel de los políticos actuales. Del debate de si existen las muyer con peine y si Puigdemont va a ser amnistiado por extremista violento o por traidor, no los sacas. Al supuesto doctor en economía Sánchez, no lo escuchas nunca dar un solo argumento económico. Es un poco extraño esto: los abogados hablan de derecho, los ingenieros de ingeniería y los economistas de economía, como Milei.Yo esta vez, esa implosión la veo controlada. Como cuando tiran un edificio que se está cayendo, una demolición controlada del sistema. La bola se ha hecho tan grande que ya no es suficiente con la patada al bote.
Me explico: los intereses de la deuda USA ya son mayores que su presupuesto de defensa. Si pretendes conservar un imperio necesitas un ejército super poderoso que financias con deuda. Si se corta el acceso al mercado de esa deuda, ese ejército no vale para nada. A lo que voy es a que el tamaño de la deuda ya es inabarcable, no tiene ningún sentido que siga creciendo algo que nadie va a pagar.
La deuda no es porque sí. La deuda está porque es un gran negocio. La FED no es un banco público. La FED imprime un dinero que presta al Tesoro americano. Los ciudadanos devuelven este dinero con intereses. Parece que a nadie se le ha ocurrido que si el Tesoro emitiera el dinero, los intereses serían cero. Así que detrás de todo este rollo del dinero/deuda, no hay más que una extracción de renta de los ciudadanos.
Esta extracción se da mediante los intereses y también, al aumentar la masa monetaria, aparece la inflación, que también la paga el ciudadano corriente de su bolsillo.
Pero yo no veo una corriente política explicando esto. Ni derechas, ni izquierdas, ni nada de nada. Todo el espectro político parece aceptar este esquema sin protestar. Y esto es lo que debería resultar el detonante que haga todo saltar por los aires.
Hace lo menos treinta años leí un libro que fue muy famoso en su época: "Auge y caída de las grandes potencias" de Paul Kennedy. En él ya se profetizaba como acabaría todo esto. Estudiando los grandes imperios, entre ellos el español, ya demostró que las tensiones en la financiación de los ejércitos imperiales llevan inevitablemente al colapso del sistema. EEUU se apropia del trabajo y los bienes del resto del mundo para financiar el mismo ejército con el cual se los quita y de paso el alto nivel de vida de su población, que no produce lo que consume. Para ello utiliza la deuda y la inflación (los papeles) y todo el mundo está atrapado en este juego, especialmente los chinos. Todos están intentando deshacerse de ese lastre pero los siete grupos de portaviones y los cientos de bases lo impiden.
¿Cual es el plan? ¿Como lo conseguirán? Un espéctaculo fascinante. A ver si se resuelve pronto, porque no puedo con la tensión.
Kovaliov
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Hay una película buenísima:Creo que esta explicación del origen del dinero/deuda es acertada pero hace mucho daño ya que el 90% de la gente no la entiende
Me gusta ponerlo en estas palabras:
La FED, BCE o BIS o el que sea se INVENTA un dinero que presta a los gobiernos, apreta un botón y 1.000.000.000.000 $€Y aparecen en las cuentas de bancos centrales y se reparten a la banca comercial en forma de deuda
EL GRAN TIMO no es sólo ese
EL GRAN TIMO es el precio de la mano de obra/valor añadido de ese trabajo. Apretar un botón y poner 1000.000.000.000 $€Y en una cuenta cuesta un NANOSEGUNDO, lo mismo que para 3 ceros más o 3 ceros menos
Ese trabajo de apretar un botón por 1.000.000.000.000 se pretende cobrar a 1.000.000.000.000 + INTERESES
Si descontamos la infraestructura bancaria, la seguridad informática, la exclusividad del origen, los sueldos de los mega funcionarios del BIS o banca central........(más que amortizados en el tiempo) creo que su hora de trabajo debería ser como mucho de .......x ..... poned 100.000 $€Y tirando largo..........dividido entre millones de nanosegundos pues como que la cosa todavía es más chocante
Este es EL GRAN TIMO:
pretenden cobrar un trabajo inventado que dura un NANOSEGUNDO al precio de MILLONES DE HORAS DE TRABAJO de un PAÍS
Se debe devolver un dinero inventado en un NANOSEGUNDO con el esfuerzo, el trabajo, la deuda en bienes y servicios de todos los habitantes de un país cuando ese trabajo vale......como mucho......X.....pongamos 100.000.....por poner algo
Nunca un NANOSEGUNDO ha costado tanto dinero
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Es la historia real de un grupo de monederos falsos prisioneros en un campo de concentración nancy, que se dedican a fabricar libras y dólares para financiar el esfuerzo de guerra y ponerlos en circulación en los paises alíados, con el objetivo último de destruir el valor de su moneda.
Ahora esto mismo lo hacen los gobiernos y son ellos los que falsifican su propia moneda, no necesitan a los nancy. Ya no hace falta copiar planchas perfectas porque las fabrican ellos.
Luego hay unos simple por ahí, uno de los cuales tenía un hermano ministro, que inventaron una chorrada que se llama Teoría Monetaria Moderna para justificar todo esto.
Y es doctor en economía, como Sánchez, no te lo pierdas.
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Hay una película buenísima:
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Es la historia real de un grupo de monederos falsos prisioneros en un campo de concentración nancy, que se dedican a fabricar libras y dólares para financiar el esfuerzo de guerra y ponerlos en circulación en los paises alíados, con el objetivo último de destruir el valor de su moneda.
Ahora esto mismo lo hacen los gobiernos y son ellos los que falsifican su propia moneda, no necesitan a los nancy. Ya no hace falta copiar planchas perfectas porque las fabrican ellos.
Luego hay unos simple por ahí, uno de los cuales tenía un hermano ministro, que inventaron una chorrada que se llama Teoría Monetaria Moderna para justificar todo esto.
Y es doctor en economía, como Sánchez, no te lo pierdas.
La ví hace tiempo, el timo es claro a todos los estratos pero no se acaba de hacer entendible al gran público
Se habla de deuda y bonos nacionales y todo el mundo se pierde y desconecta
Prefiero centrarme en el precio hora que cuesta "fabricar" ese dinero y el precio hora que cuesta pagar ese "trabajo"
Nanosegundo de un tío rascándose los cigot frente a un pc vs MILLONES de horas de trabajo de todo un país
antonio estrada
Madmaxista
La ví hace tiempo, el timo es claro a todos los estratos pero no se acaba de hacer entendible al gran público
Se habla de deuda y bonos nacionales y todo el mundo se pierde y desconecta
Prefiero centrarme en el precio hora que cuesta "fabricar" ese dinero y el precio hora que cuesta pagar ese "trabajo"
Nanosegundo de un tío rascándose los cigot frente a un pc vs MILLONES de horas de trabajo de todo un país
Referir el dinero a horas trabajadas es facineroso. Que lo sepas.
antonio estrada
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En la cuentas nostro/vostro de los bancos hay unos 30 billones de dólares. Ese dinero se va a liberar por el paso de la banca a un sistema apuntalado en blockchain que haga innecesario que haya fondos previos para hacer una transferencia. Solo hay que mandar un cierto número de tokkens semigratuitos. Con esto liberas unos 30 billones.Para que un político explicase esto primero debería entenderlo y ya vemos el nivel de los políticos actuales. Del debate de si existen las muyer con ....
¿Cual es el plan? ¿Como lo conseguirán? Un espéctaculo fascinante. A ver si se resuelve pronto, porque no puedo con la tensión.
Revalúas el oro pero de lo lindo. Con esto haces que la deuda neta sea mucho menor.
Cambias las contribuciones y los pesos de las monedas en los diferentes medios de pago del FMI, el World Bank, etc. El FMI es gran tenedor de oro, con lo cual sus reservas también se revalúan. Con lo cual, vuelve a haber liquidez. La deuda puede seguir creciendo de modo sostenido unos años más.
Revaluar el oro? Sí. Mucho, además. Y cuanto antes.
fernandojcg
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Hola, Buenas Tardes: Muy interesante el debate que lleváis.
La verdad es que no sabemos cómo acabará todo esto... Bien, parece que no va a ser y en ese caso ya sabemos quiénes suelen pagar el "pato"... Aquí lo que estoy viendo es que nos dirigimos a un férreo control de nuestras Finanzas personales y ahí puede llegar a pasar de todo e incluyo un posible "Reset" que "absorbiera" nuestros ahorros.
Y la otra opción que vislumbro es la peor de todas: una guerra de carácter mundial o casi... Es algo que empieza a ser muy recurrente en todos los massM....., pero incluso en los "alternativos". Si somos "objetivos" no se observan motivos reales para llegar a ese punto, a pesar de la insistencia en ello. Yo no veo porqué la UE y Rusia debieran confrontarse en una guerra que NO interesa ni a europeos ni a rusos. Además, tampoco hay nada que "ganar".
En Asia, más de lo mismo entre China y los Estados Unidos. La cuestión de Taiwán debiera resolverse de forma similar a cómo se hizo con Hong Kong y Macao, aunque el origen del problema sea muy diferente. De hecho, Taiwán no deja de ser un territorio insular que siempre perteneció a China.
En fin, como dice @Kovaliov, tiempos interesantes los que estamos viviendo, pero ya me gustaría a mí que no lo fueran... Vivimos la peor hornada política en décadas y eso no es precisamente "tranquilizador".
Saludos.
Edito: Por cierto, @Tio Pepe, noto a faltar tus contribuciones. Espero que sea por una simple cuestión de tiempo.
La verdad es que no sabemos cómo acabará todo esto... Bien, parece que no va a ser y en ese caso ya sabemos quiénes suelen pagar el "pato"... Aquí lo que estoy viendo es que nos dirigimos a un férreo control de nuestras Finanzas personales y ahí puede llegar a pasar de todo e incluyo un posible "Reset" que "absorbiera" nuestros ahorros.
Y la otra opción que vislumbro es la peor de todas: una guerra de carácter mundial o casi... Es algo que empieza a ser muy recurrente en todos los massM....., pero incluso en los "alternativos". Si somos "objetivos" no se observan motivos reales para llegar a ese punto, a pesar de la insistencia en ello. Yo no veo porqué la UE y Rusia debieran confrontarse en una guerra que NO interesa ni a europeos ni a rusos. Además, tampoco hay nada que "ganar".
En Asia, más de lo mismo entre China y los Estados Unidos. La cuestión de Taiwán debiera resolverse de forma similar a cómo se hizo con Hong Kong y Macao, aunque el origen del problema sea muy diferente. De hecho, Taiwán no deja de ser un territorio insular que siempre perteneció a China.
En fin, como dice @Kovaliov, tiempos interesantes los que estamos viviendo, pero ya me gustaría a mí que no lo fueran... Vivimos la peor hornada política en décadas y eso no es precisamente "tranquilizador".
Saludos.
Edito: Por cierto, @Tio Pepe, noto a faltar tus contribuciones. Espero que sea por una simple cuestión de tiempo.
antonio estrada
Madmaxista
Hola, Buenas Tardes: Muy interesante el debate que lleváis.
La verdad es que no sabemos cómo acabará todo esto... Bien, parece que no va a ser y en ese caso ya sabemos quiénes suelen pagar el "pato"... Aquí lo que estoy viendo es que nos dirigimos a un férreo control de nuestras Finanzas personales y ahí puede llegar a pasar de todo e incluyo un posible "Reset" que "absorbiera" nuestros ahorros.
Y la otra opción que vislumbro es la peor de todas: una guerra de carácter mundial o casi... Es algo que empieza a ser muy recurrente en todos los massM....., pero incluso en los "alternativos". Si somos "objetivos" no se observan motivos reales para llegar a ese punto, a pesar de la insistencia en ello. Yo no veo porqué la UE y Rusia debieran confrontarse en una guerra que NO interesa ni a europeos ni a rusos. Además, tampoco hay nada que "ganar".
En Asia, más de lo mismo entre China y los Estados Unidos. La cuestión de Taiwán debiera resolverse de forma similar a cómo se hizo con Hong Kong y Macao, aunque el origen del problema sea muy diferente. De hecho, Taiwán no deja de ser un territorio insular que siempre perteneció a China.
En fin, como dice @Kovaliov, tiempos interesantes los que estamos viviendo, pero ya me gustaría a mí que no lo fueran... Vivimos la peor hornada política en décadas y eso no es precisamente "tranquilizador".
Saludos.
Edito: Por cierto, @Tio Pepe, noto a faltar tus contribuciones. Espero que sea por una simple cuestión de tiempo.
No va a invadir China a Taiwan porque es un segarro. Taiwan es China, sin duda alguna. Los chinos no lo dudan y los taiwaneses, tampoco. Y la solución es, como bien dice @fernandojcg algo del estilo de HongKong o Macao.
Sales de Shenzhen, que es China, tomas el metro, la última parada de una línea tiene una aduana, la cruzas andando y te montas en el metro de HongKong. Ese es el trámite. Y Macao no es más que un macroprostíbulo donde van a a jugarse la pasta y mojar el churro los chinos de pasta.
USA defenderá Taiwan y bla bla bla. USA ni siquiera ha reconocido oficialmente a Taiwan. Nunca. El tema de Taiwan les interesa por las fábricas de chips y ya está.
Kovaliov
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Yo lo que veo es que van a echar mano de los ahorros en los bancos. Es el único dinero honrado que existe en el sistema y está ahí esperando que este fariseo eche mano de ello. Ya están tardando. No tengo ganas de buscarlo pero me parece que leí por ahí que era como un billón en España. Con eso ya da para algún roto. Si te lo van a cambiar por tokens, sacan adelante las cbdcs, te lo quitan sin más o como lo harán, no lo sé. Precisamente por eso surge el bitcoin, porque todo esto que debatimos aquí ya lo han pensado hace veinte años muchos otros. Entre ellos yo. Por eso cogí todos mis ahorros y los invertí en metales. Tengo unas pocas acciones de otros sectores porque ya estaba hasta los agallas de ver que todo subía menos las mineras, pero todo lo demas a metales en forma física, asignada o en acciones de mineras. Ojalá lo hubiera hecho en bitcoin cuando estaba a cuatro dólares. Se me avisó, pero no soy informático y me parecía complicado, estaba en otros trabajos muy absorbentes y ya había empezado a entrar en el oro y la plata.En la cuentas nostro/vostro de los bancos hay unos 30 billones de dólares. Ese dinero se va a liberar por el paso de la banca a un sistema apuntalado en blockchain que haga innecesario que haya fondos previos para hacer una transferencia. Solo hay que mandar un cierto número de tokkens semigratuitos. Con esto liberas unos 30 billones.
Revalúas el oro pero de lo lindo. Con esto haces que la deuda neta sea mucho menor.
Cambias las contribuciones y los pesos de las monedas en los diferentes medios de pago del FMI, el World Bank, etc. El FMI es gran tenedor de oro, con lo cual sus reservas también se revalúan. Con lo cual, vuelve a haber liquidez. La deuda puede seguir creciendo de modo sostenido unos años más.
Revaluar el oro? Sí. Mucho, además. Y cuanto antes.
El caso es que la teoría del bitcoin la entiendo, lo fui dejando año a año porque no tenía tiempo para aprender la parte administrativa del asunto. Luego ya metí un poco en Coinbase, pero no es lo mismo. Eso te lo quitan cuando quieran. Creo que todavía estamos a tiempo, cuando resuelva unos asuntos familiares pendientes me pondré a ello. Aun así no me fue mal. Lo que compré entonces, más lo que ahorré estos años vale el doble, exceptuando la plata. Todo honrado, fruto del trabajo, con papeles y declarado, aviso a los conforeros inspectores y subinspectores de hacienda.
En lo que dices de revaluar el oro pues claro que lo hará, pero no entiendo muy bien lo que propones. ¿Qué pasará con el oro papel? Además, si diluyes la deuda será igual que si no la pagas. Muchos estarán dolido y la deuda la tiene todo el mundo. Los primeros los bancos centrales. Al final todo se paga: o lo paga el deudor o lo paga el acreedor. Si compras un coche y no lo pagas, el coche no se diluye. Se joroba el concesionario, tú te quedas como estabas, sin nada. Nada más hay que oir a estos de la ley de la segunda oportunidad, cuando hacen declaraciones en el periódico después que el juez les eximió de lo que debían. Menudo simpaticeo.
ELOS
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Supongo que la deuda se diluye pasando varias veces en distintos deudores y acreedores.
Por ejemplo, una vivienda es vendida en plena burbuja, estalla la burbuja y la vivienda se vende por un 20% menos del precio adquirido hace 5 años.
Sigue bajando la vivienda y esa misma se vuelve a vender por otro 10% del ultimo precio al cabo de otros 3 años.
La vivienda ha corregido a su precio post burbuja y las pérdidas la absorbieron varios compradores.
Por ejemplo, una vivienda es vendida en plena burbuja, estalla la burbuja y la vivienda se vende por un 20% menos del precio adquirido hace 5 años.
Sigue bajando la vivienda y esa misma se vuelve a vender por otro 10% del ultimo precio al cabo de otros 3 años.
La vivienda ha corregido a su precio post burbuja y las pérdidas la absorbieron varios compradores.
Kovaliov
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Claro, eso es sabido. La inflación diluye la deuda, por ejemplo. O el juez que les cancela la deuda por la ley de la segunda oportunidad. Lo paga el banco y luego tú pagas más caros los créditos. Los que tenían esos derechos no cobran o cobran mucho menos. Se amaron. No van a poder consumir, ni invertir, ni nada porque lo que ellos ahorraron y no gastaron para obtener un interés se lo comió uno que no tenía derecho a ello y no contribuyó en nada más que en parasitar al que trabajó. Muchos viven así toda la vida hasta que mueren huyendo de los acreedores. Yo conocí alguno. Es una pérdida para el conjunto.Supongo que la deuda se diluye pasando varias veces en distintos deudores y acreedores.
Por ejemplo, una vivienda es vendida en plena burbuja, estalla la burbuja y la vivienda se vende por un 20% menos del precio adquirido hace 5 años.
Sigue bajando la vivienda y esa misma se vuelve a vender por otro 10% del ultimo precio al cabo de otros 3 años.
La vivienda ha corregido a su precio post burbuja y las pérdidas la absorbieron varios compradores.
Cuando se trata de trillones estalla la tercera guerra mundial.
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