La nula importancia para Marruecos de Ceuta y Melilla.

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Cada mañana, miles de personas cruzan el Tarajal para limpiar casas, reparar coches o comprar en el Lidl de Ceuta y revender después en sus pueblos. Ese trasiego diario, invisible en los grandes titulares, es la prueba de que la ciudad autónoma no es el erial económico que algunos relatos oficiales quieren vender.

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Thulsa Doom

Himbersor
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3 Ene 2024
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No son mas que dos ciudades enclave que tienen 0 valor económico y que solo lo reclaman para chantajear a España y conseguir fondos de la U.E , para Segarro lo importante son los 200000 km2 del Sahara Occidental , sus recursos y su enorme costa , que les gustaría apropiarse de Ceuta y Melilla ,claro como España Gibraltar , pero como solo son enclaves sin valor y encima hacen frontera con un país de la U.E les trae sin cuidado .
 
Más sobre: Ceuta · Comercio · Geopolítica
Melilla no lo sé, pero Ceuta tiene un valor importante para Jovenlandia. Y no solo es la ciudad en sí, que es bastante moderna y tiene una zona portuaria bastante desarrollada, es también por las zonas próximas ingenieros a Ceuta, es un sustento económico para esos pueblos/ciudades gracias a Ceuta.

Un ejemplo, la cantidad de personas de origen ingenieros que cruzan el Tarajal cada día para un montón de menesteres dentro de la economía sumergida. Desde limpiadoras ingenieros, mecánicos u otros oficios mal pagados, hasta personas que van derechitas al Lidl a comprar productos para revenderlos en sus pueblos a un precio más alto.

De las drojas y el submundo de la zona del El Príncipe, ya ni hablamos.
 
Nosotros moriremos sin ver esas ciudades ingenieros. Pero al final de una u otra manera, lo acabarán siendo, quizás bajo una fórmula de cotitularidad inicialmente. Y conste que me fastidia. De hecho si volviese atrás en el tiempo, cuando los Reyes Católicos y me creyesen que vengo del futuro les diría, entre otras muchas cosas:

1º Expulsión de todos los moriscos gradualmente si no se quieren convertir, una vez transfieran sus conocimientos de agricultura e ingeniería hídrica a católicos.

2º Oleada turística de la parte norte del actual Jovenlandia, para tener el control 100% del estrecho de Gibraltar. Pongamos más o menos algo así como el antiguo protectorado de Jovenlandia. Convertir Gibraltar en una plaza fuerte inexpugnable para que un futuro los piratas de la perdida Albion no se la apropien. Y por supuesto, ni convivencia ni nada, en el s.XVI eso son chorradas. Expulsión de todos los ingenieros y sustitución por castellanos, aragoneses y católicos que quieran tener tierras de centro europa con el único requisito de lealtad al rey y la religión católica. Que eso sea tan España como cualquier otra región.

Progenitora mía, como habría cambiado el cuento solo con eso. Pero pensamos que dejándolos al otro lado del Estrecho era suficiente...error.

Pero llegó Carlos V de Alemania y I de España y dejó de lado esto, que creo que era prioritario, para desangrar al país en guerras costosísimas e infinitas por Europa como buen Habsburgo. A toro pasado es fácil decirlo, pero...gran error. Nos habría ido mejor centrándonos en dominar el Mediterráneo y poner fin al serio problema de piratas, que mucha gente no sabe pero el S.XVI y aun el XVII fue un PAVOR. Ahora mismo podríamos tener casi por completo el Mediterráneo occidental. Y ya os digo yo que haciendo los trabajos bien ahora todo eso sería España. América estaba muy lejos para proyectar fuerza, pero esto, no. Estaban ahí mismo.

Ahora dejando dos microciudades, la defensa ya es mera cuestión de tratados internacionales.
 
no les interesa de momento porque pueden tener una presencia estratégica en forma de decenas de miles de ingenieros nacidos allí más los que van entrando cada año, además de tener un centro comercial para las clases altas de allí cerca
 
Nosotros moriremos sin ver esas ciudades ingenieros. Pero al final de una u otra manera, lo acabarán siendo, quizás bajo una fórmula de cotitularidad inicialmente. Y conste que me fastidia. De hecho si volviese atrás en el tiempo, cuando los Reyes Católicos y me creyesen que vengo del futuro les diría, entre otras muchas cosas:

1º Expulsión de todos los moriscos gradualmente si no se quieren convertir, una vez transfieran sus conocimientos de agricultura e ingeniería hídrica a católicos.

2º Oleada turística de la parte norte del actual Jovenlandia, para tener el control 100% del estrecho de Gibraltar. Pongamos más o menos algo así como el antiguo protectorado de Jovenlandia. Convertir Gibraltar en una plaza fuerte inexpugnable para que un futuro los piratas de la perdida Albion no se la apropien. Y por supuesto, ni convivencia ni nada, en el s.XVI eso son chorradas. Expulsión de todos los ingenieros y sustitución por castellanos, aragoneses y católicos que quieran tener tierras de centro europa con el único requisito de lealtad al rey y la religión católica. Que eso sea tan España como cualquier otra región.

Progenitora mía, como habría cambiado el cuento solo con eso. Pero pensamos que dejándolos al otro lado del Estrecho era suficiente...error.

Pero llegó Carlos V de Alemania y I de España y dejó de lado esto, que creo que era prioritario, para desangrar al país en guerras costosísimas e infinitas por Europa como buen Habsburgo. A toro pasado es fácil decirlo, pero...gran error. Nos habría ido mejor centrándonos en dominar el Mediterráneo y poner fin al serio problema de piratas, que mucha gente no sabe pero el S.XVI y aun el XVII fue un PAVOR. Ahora mismo podríamos tener casi por completo el Mediterráneo occidental. Y ya os digo yo que haciendo los trabajos bien ahora todo eso sería España. América estaba muy lejos para proyectar fuerza, pero esto, no. Estaban ahí mismo.

Ahora dejando dos microciudades, la defensa ya es mera cuestión de tratados internacionales.
 
OK, anotado queda.

A ignorados por maleducado. Puedes no estar de acuerdo, OK, claro para eso está esto, lo razonas y la gente pues puede tal vez extraer conclusiones. Pero este foro hace muchísimo que perdió el buen ambiente (ya ni nos acordamos de cómo era cuando empezó...) por gente que insulta porque sí. Y Calopez...bah.
 
Esas zonas que existen en el mundo, en teorica "fruta", a la hora de las verdad son irrelevantes para los paises que las reclaman.

Lo mismo que Gibraltar para España.

Tener su control no mejorara en nada la situacion del pais, son solo bazas que poder usar en otro tipo de negociaciones internacionales.

Si me dijeras Bolivia reclamando su acceso al Pacifico pues si tendria sentido pero otros sitios no.
 
Nosotros moriremos sin ver esas ciudades ingenieros. Pero al final de una u otra manera, lo acabarán siendo, quizás bajo una fórmula de cotitularidad inicialmente. Y conste que me fastidia. De hecho si volviese atrás en el tiempo, cuando los Reyes Católicos y me creyesen que vengo del futuro les diría, entre otras muchas cosas:

1º Expulsión de todos los moriscos gradualmente si no se quieren convertir, una vez transfieran sus conocimientos de agricultura e ingeniería hídrica a católicos.

2º Oleada turística de la parte norte del actual Jovenlandia, para tener el control 100% del estrecho de Gibraltar. Pongamos más o menos algo así como el antiguo protectorado de Jovenlandia. Convertir Gibraltar en una plaza fuerte inexpugnable para que un futuro los piratas de la perdida Albion no se la apropien. Y por supuesto, ni convivencia ni nada, en el s.XVI eso son chorradas. Expulsión de todos los ingenieros y sustitución por castellanos, aragoneses y católicos que quieran tener tierras de centro europa con el único requisito de lealtad al rey y la religión católica. Que eso sea tan España como cualquier otra región.

Progenitora mía, como habría cambiado el cuento solo con eso. Pero pensamos que dejándolos al otro lado del Estrecho era suficiente...error.

Pero llegó Carlos V de Alemania y I de España y dejó de lado esto, que creo que era prioritario, para desangrar al país en guerras costosísimas e infinitas por Europa como buen Habsburgo. A toro pasado es fácil decirlo, pero...gran error. Nos habría ido mejor centrándonos en dominar el Mediterráneo y poner fin al serio problema de piratas, que mucha gente no sabe pero el S.XVI y aun el XVII fue un PAVOR. Ahora mismo podríamos tener casi por completo el Mediterráneo occidental. Y ya os digo yo que haciendo los trabajos bien ahora todo eso sería España. América estaba muy lejos para proyectar fuerza, pero esto, no. Estaban ahí mismo.

Ahora dejando dos microciudades, la defensa ya es mera cuestión de tratados internacionales.
Sería magnífico contar al otro lado del Estrecho con las provincias de Ceuta y Melilla.(adjunto visible para usuarios registrados)
 

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Sería magnífico contar al otro lado del Estrecho con las provincias de Ceuta y Melilla.(adjunto visible para usuarios registrados)
Sí señor, esta es la mentalidad. No la de ahora. No tendríamos que estar pendientes o preocupados por lo que quieran nuestros vecinos del sur, sino ellos preocupados por lo que queremos nosotros.

Por lo pronto yo extendería la provincia de Ceuta hasta Tánger y la de Melilla hasta Nador, como mínimo.

Y los que se preocupen por la situación del otro lado, pensad que los vais a tener igual, pero al menos con provincias africanas, muchos se quedarían por allí y no los tendríamos que aguantar en Barcelona o Madrid.

Dichas provincias harían de colchón, para el resto del país. Y para colmo si conseguimos más o menos occidentalizar a los ceutíes o melillenses de origen ingenieros, estos actuarían como elemento desestabilizador en Jovenlandia. Ya que muchos les imitarían.
 
Sí señor, esta es la mentalidad. No la de ahora. No tendríamos que estar pendientes o preocupados por lo que quieran nuestros vecinos del sur, sino ellos preocupados por lo que queremos nosotros.

Por lo pronto yo extendería la provincia de Ceuta hasta Tánger y la de Melilla hasta Nador, como mínimo.

Y los que se preocupen por la situación del otro lado, pensad que los vais a tener igual, pero al menos con provincias africanas, muchos se quedarían por allí y no los tendríamos que aguantar en Barcelona o Madrid.

Dichas provincias harían de colchón, para el resto del país. Y para colmo si conseguimos más o menos occidentalizar a los ceutíes o melillenses de origen ingenieros, estos actuarían como elemento desestabilizador en Jovenlandia. Ya que muchos les imitarían.
Se les expulsa a Jovenlandia y se repuebla eso con Afrikaaners.
 
Sí señor, esta es la mentalidad. No la de ahora. No tendríamos que estar pendientes o preocupados por lo que quieran nuestros vecinos del sur, sino ellos preocupados por lo que queremos nosotros.

Por lo pronto yo extendería la provincia de Ceuta hasta Tánger y la de Melilla hasta Nador, como mínimo.

Y los que se preocupen por la situación del otro lado, pensad que los vais a tener igual, pero al menos con provincias africanas, muchos se quedarían por allí y no los tendríamos que aguantar en Barcelona o Madrid.

Dichas provincias harían de colchón, para el resto del país. Y para colmo si conseguimos más o menos occidentalizar a los ceutíes o melillenses de origen ingenieros, estos actuarían como elemento desestabilizador en Jovenlandia. Ya que muchos les imitarían.
Pienso que bastaría con anexionar Beni Ensar y su muelle hasta la bocana de la Mar Chica.

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Pienso que bastaría con anexionar Beni Ensar y su muelle hasta la bocana de la Mar Chica.

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Espacio, espacio. Un buen colchón estratégico. Además sería más fácil de lo que la gente cree. Los rifeños, es decir los bereberes no tragan en general al sultán ingenieros, pero no solo ahora, sino desde tiempos ancestrales.
 

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