He calculado el precio objetivo de bitcoin y siendo generoso me salen 25,4 dólares.

El BTC no lo soporta ningún banco, algún día se desplomará ese día no me pierdo a los pogre de la secta descorazonandose de gente arruinada como ya han hecho con "himverzores" de Ruiz Mateos, PESCANOVA y el de BANCO MADRID que tras hacer el august en directo y perder 700.000 euros mató a su muyer, una amiga y se suicido...que si era conde decían
 
El oro tiene valor procedente de la propia naturaleza humana, donde somos monos a los que les gustan las piedras que brillan y escasean. Poseer cosas escasas es sinonimo de poder.

El oro puede cumplir con la funcion de moneda porque es sencillo trocar con ese elemento: es portable, tiene valor, se conserva en el tiempo, se puede dividir y, aunque puedes dar gato por liebre, no es falsificable.

La inflacion es un fenomeno monetario, por tanto para calificar algo como reserva de valor es necesario compararlo con monedas. Dos terrenos iguales valen lo mismo, puedes cambiar un terreno por otro igual y sigues teniendo lo mismo. Pero si comparas el terreno con una moneda, hoy tiene un valor y al dia siguiente puede ser mayor, igual o menor. Y el terreno, sin embargo, sigue siendo lo mismo.

En lo personal, considero que lo interesante del bitcoin seria mantener su valor monetario (algo con lo que trocar) alejado del poder del estado para conservar tu patrimonio sin que los de arriba metan la mano en tu bolsillo cada vez que te mueves. Y volvemos a la naturaleza humana, somos monos con deseo de ser libre. En este punto es donde hay algo que nos recuerda al oro.

Pero a mi me plantea serias dudas de que eso sea posible a nivel tecnico, y que se mantenga constante en el tiempo con tecnologias futuras. Pero es que incluso aunque fuera posible tecnicamente, ¿que sucede si todos los gobiernos del mundo compran, incautan o secuestran los 21M de bitcoin?, ¿que valor tendrian esos BTC?, ¿o cuando esten institucionalizados en el 95%?.

No se, a mi en cuanto los estados han empezado a meter las narices en ese asunto, me ha dado por pensar que es una estrategia encaminada a sacar al BTC del circuito alternativo mas que a apoyarlo. Y encima con las impresoras a tope diluyendo sus deudas y traspasandolas a los remeros. Es como cancelar a tres una manola de un tiro. Esto no quita que haya oportunidades, como en todo.
 
Primarca dijo:
Que "propiedades mágicas" tiene el oro que no tengan el cobre, el plomo o el estaño?? Eligieron el oro por su escasez y tal vez por su brillo y tonalidad. La falacia es evidente

El Bitcoin se eligió, entre otras muchas criptos, por qué fue la primera.

Tú papel moneda si que no vale en una guano, en la historia han habido tropecientas monedas y hoy no valen nada.
El Bitcoin tendrá el mismo destino que esas monedas y que las monedas actuales? Puede, pero el oro será siempre la moneda oficial de la humanidad y el Bitcoin se está haciendo su propio sitio por encima del papel moneda de guano
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El Oro es el material más maleable y dúctil posible, el mejor trasmisor del calor y la electricidad, no se oxida en la intemperie, es altamente resistente a la corrosión todo gracias a su estructura atómica. Eso hace que sea fácil de usar, identificar, conservar y encontrar desde tiempos inmemoriales.
Además es tan estable que solo tiene un isótopo natural lo que lo hace increíblemente homogéneo a la hora de contabilizarlo. No es casualidad que se usara como reserva de valor desde tiempos inmemoriales ni que gracias a él Arquímedes descubriera la densidad.
Tampoco es baladí que cuando se habla de minería espacial se hable de encontrar grandes cantidades de oro, incluso por ingenieros conscientes de la pérdida de valor del mismo por aumento de oferta. El simple hecho de sustituir el cableado de cobre por oro ahorraría ingentes cantidades de energía perdida por trasporte y es fundamental para la electrónica de alta precisión.
lagartiniano dijo:
El oro es una cosa física que existe en el mundo material y puedes ver, tocar y medir, el Bitcoin son cadenas de datos guardadas en servidores VETE TU A SABER DONDE Y EN PODER DE QUIEN cuyo valor no es superior o inferior al de una skin para un cuchillo en el call of duty de hace 5 años
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Además es bonito y llama la atención sí pero derivado de lo anterior:
@Impactrueno
 
El Buho dijo:
Pues no veo el problema: Bitcoin sirve para pagar (o eso dicen ustedes, aunque luego casi nadie lo usa para eso), y Visa también sirve para pagar. Mismo uso, misma función.

Compararlo con un litro de leche y un hacha ya es otra liga: uno se bebe, el otro corta leña. No sé, yo no suelo desayunarme un hacha ni cortar troncos con leche.
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El buo tiene buenas palabras , se nota que es un tipo estudiado pero es torpe , he leído casi todo el hilo y veo que es alguien poco inteligente y con toques de lógica de muyer , emocional y de sálvame pero con cultura .
Saco 1 conclusio de el .
 
jaimitoabogado dijo:
El buo tiene buenas palabras , se nota que es un tipo estudiado pero es torpe , he leído casi todo el hilo y veo que es alguien poco inteligente y con toques de lógica de muyer , emocional y de sálvame pero con cultura .
Saco 1 conclusio de el .
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Jajajaja lo de toques de lógica de muyer explícamelo por favor a lo mejor me puedo hacer trans y ganarme un dinero enseñando las pechuga postizas en only fans.
 
Mañana si me acuerdo os voy a demostrar que bitcoin no es que valga menos de 25 dólares, os voy a demostrar que vale 0.
 
Al menos han desistido del discurso sobre la "revolución mundial" y derrota del lobby bancario..
Que iba a sustituir la moneda FIAT.
Ya se desveló como lo que siempre fue, un juguete de especulación, como cartuchos raros de Nintendo, cartas de Pokémon, y Funzo's

De hecho el lema es y siempre sera
"Plum el último!"
 
El Buho dijo:
porque no estoy ni en contra ni a favor de bitcoin, solo pretendo conocer y que otros conozcan la verdad.
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El Buho dijo:
Sinceramente es que no lo entiendo, el oro es lo que es y bitcoin es lo que es, son cosas muy diferentes, no tienen relación.
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Sí, yo te lo explico: hasta 2009 el oro era el dinero más verdadero del que podíamos disponer (a pesar de lo fácil que es manipular su precio en comparación con bitcoin). Ahora hay algo más verdadero todavía.

Al contrario que este hilo lleno de multis y argumentos de hace 10 años...
 
El Buho dijo:
Ese es su precio, no su valor, si aún no distingues eso tienes un problema.
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Lo he dicho más arriba , tío culto con palabrería, pero usas argumentos de sálvame, sabes exactamente que quiero decir pero ya lo sabías.
Eres incapaz de razonar de otra forma , la he clavado contigo
 
El Buho dijo:
De verdad que tener que leer estas defensas casi mesiánicas de Bitcoin a estas alturas… cansa.

Ningún activo es mágicamente inembargable o incensurable. Si estás en un país con poder judicial, la mera posesión de Bitcoin puede ser delito si así lo decide la ley. Te podrán obligar a entregarlo, perseguir tus claves, rastrear tus movimientos. Ya ha ocurrido en varios países, y seguirá ocurriendo. Lo "inembargable" dura mientras no moleste a nadie con poder.

El argumento “puedo enviarte valor sin permiso” no es exclusivo de Bitcoin. Eso se puede hacer en efectivo, en oro, con arte, con stablecoins, con Monero (más anónima), o incluso con favores. Que puedas intercambiar algo sin permiso no convierte automáticamente a ese algo en valioso. Puedo enviarte mensajes sin permiso también, y no por eso cada tuit es un activo.

Confundir "descentralización" con "valor intrínseco" es no entender ninguno de los dos conceptos. Bitcoin no genera flujos de caja, no produce nada, no representa derechos sobre ningún activo ni utilidad más allá de su propia circulación. Eso no es valor intrínseco. Eso es valor consensuado, como ocurre con el arte conceptual o las figuritas coleccionables. Funciona mientras la fe se mantenga.

Citar a BlackRock no legitima el activo. BlackRock vende ETFs sobre petróleo, oro, agua, deuda cochambre, uranio, y sí, también sobre Bitcoin. No lo hace porque crea que es el futuro de la humanidad, sino porque hay demanda especulativa. No confundamos interés comercial con respaldo filosófico.

La defensa pasional no sustituye a la evidencia. Si una persona no ve valor intrínseco en Bitcoin, no es un burro. Está describiendo un hecho económico. Que tú creas lo contrario es legítimo, pero no por ello más acertado.
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Te voy a contestar a alguno de esos párrafos aunque obviamente(como ya dije en mi anterior mensaje)considerar valiosas o no las propiedades de Bitcoin es algo subjetivo,para mí lo son,para el escritor del artículo no, lo que no se puede hacer es negarlas.

Todo lo que se utiliza en este mundo para transaccionar valor esta basado en la confianza,el dinero Fiat en la confianza en el gobierno,el oro en los miles de años que llevamos considerándolo valioso(por escaso y por sus propiedades físicas)y Bitcoin por la descentralización y robustez de su red,,cada cual tiene sus propiedades y cada uno de nosotros es libre de confiar más en uno u otro sistema.

El argumento de enviarte valor sin permiso es completamente valido y además es lo que en realidad(en mi opinión)es lo más valioso de Bitcoin(mucho más que su valor en Fiat),no existe ningún medio de intercambio de valor en el mundo digital(algo que debería haber puntualizado en mi anterior mensaje)que te permita hacerlo fuera del control de los intermediarios financieros o gobiernos.

Monero (a pesar de que me encanta por si respeto a la.privacidad) no dispone de la capacidad de red ni del mecanismo de consenso tan robusto como Bitcoin,en cuanto a las stablecoins están (o estarán)todas emitidas por una entidad central,por lo tanto susceptibles de ser censuradas sus transacciones.

Lo otro que nombras,oro o arte,se circunscribe al mundo físico,por lo tanto sujeto a la capacidad de almacenamiento y transporte, inconvenientes ambos de los que Bitcoin carece.

En cuanto a lo de que es inembargable e incensurables también es algo indiscutible,lo será mientras tú conserves las claves y están no se puedan relacionar con tu persona,algo sencillo de hacer para alguien que entienda algo de este mundo,y como muestra dos ejemplos.

Cuando en China se prohibieron las cryptomonedas la utilización de la red Bitcoin en el país apenas se resintió porque no se pueden evitar las transacciones.

El otro es aun mejor,cuando por el cobi19 se realizaron las marchas de camioneros es Canadá el tribunal superior de justicia de Ontario ordeno la paralización de las cuentas bancarias de los camioneros(porque recibían donaciones para seguir con las protestas)e intentó hacer lo mismo con Bitcoin y con las wallets de software que suponía eran suyas,enviando requerimientos a alguna empresa para que las bloquearan, está es la contestación de una de ellas.

"Estimado Tribunal Superior de la Justicia de Ontario,

Nunchuk es una billetera de bitcoin de autocustodia, colaborativa y de multifirmas. Somos un proveedor de software, no una entidad financiera intermediaria de custodia.

Nuestro software es de uso gratuito. Permite que las personas eliminen puntos de fallas y almacenen bitcoin de la manera más segura posible preservando la privacidad.

No recopilamos ninguna información de identificación del usuario más allá de direcciones electrónicas. Tampoco tenemos ninguna llave. Por lo tanto:

No podemos “congelar los activos de nuestros usuarios”.

No podemos “evitar que se transfieran”.

No tenemos conocimiento de la “existencia, naturaleza, valor y ubicación” de los activos de nuestros usuarios.

Consulte cómo funcionan la autocustodia y las claves privadas. Cuando el dólar canadiense ya no tenga valor, estaremos para servirle a usted también.

Atentamente"

Si estoy es valioso o no,ya es opinión de cada uno.
 
jaimitoabogado dijo:
El buo tiene buenas palabras , se nota que es un tipo estudiado pero es torpe , he leído casi todo el hilo y veo que es alguien poco inteligente y con toques de lógica de muyer , emocional y de sálvame pero con cultura .
Saco 1 conclusio de el .
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Joer, la has clavado =D> =D> =D>
 
Primarca dijo:
Los papeles de colores que tienes el bolsillo son EXACTAMENTE IGUAL DE ETEREOS QUE EL BITCOIN, todos parecéis olvidarlo. Con la diferencia que imprimen papel moneda a destajo lo que hace que no sea escaso, hace que sea imflacionario
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El dinero moneda tampoco tiene valor real, pero para desplomar su valor se debe desplomar todo el sistema económico y la misma sociedad, en una situación así el Bitcoin valdría menos aún

Y la escasez de BTC no es natural, es arbitraria y artificial, se supone que tiene una pogre que tiende a infinito pero que se estancará en unos 20,99999etc millones de BTC (y ya hay más de 19 millones en la actualidad)

Todo ello además siendo un completo misterio y envuelto en total secretismo, con un funcionamiento muy difícil de explicar sin entrar en temas como tener fe en su valor y en que sigan entrando primos a tratar de especular con el
 
El Buho dijo:
Nunca será un medio de pago sin antes convertirse en fiat, como ya puede hacerse en algunas plataformas a las que algunos negocios se han adherido. Pero no es más que un autoengaño, los bitcoineros pagan comisiones por autoengañarse, porque las tiendas adheridas reciben el pago en dinero fiat.
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Medio de pago ya es, aunque sea para pagar drojas, armas ilegales o contratar sicarios...

Se puede legislar que BTC pueda servir como colateral para la emisión de créditos en moneda fiat, con efecto multiplicador y todo. Ya se encargará el sistema bancario de crear más dinero fiat "respaldado" con BTC, no se preocupe. Que el colateral sea BTC, bonos del estado argentino o hipotecas concedidas a zain usacos sin un chavo carece de importancia en este sistema demencial que tenemos.

El Buho dijo:
Reserva de valor no puede ser nunca porque mucho que lo repitan, porque su valor utilitario es mínimo, como el de cualquier otra cripto, sirve para mandar y recibir dinero. Casi todo su valor es especulativo, y ningún activo especulativo puede ser reserva de valor, porque por su propia naturaleza el componente especulativo de un activo siempre desaparece.
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Todo activo es susceptible de ser "especulativo" y de hecho todo precio tiene un componente especulativo. El sacrosanto mercado puede mantenerse irracional otorgando valor a cualquier cosa por mucho tiempo, arruinando a naciones enteras en el proceso.


El Buho dijo:
Y lo de los inversores institucionales y los gobiernos es pura interpretación de hechos anecdóticos en el mejor de los casos. Que EEUU ha prefedido guardar los btc incautados a delincuentes se vende como interés de los estados. Por no hablar de la aventura salvadoreña que ha que ha sido una caricaura y ha quedado en cada cuando El Salvador se ha visto forzado a eliminar bitcoin como moneda de cambio para poder pedir un crédito al FMI. Tienes más detalles en mi web.
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Léase usted el Project 2025 e investigue quien es Stephen Miran, que acaba de ser nombrado por Trump como miembro de gobernadores de la Junta de Gobernadores de la Fed y suena fuerte como sustituto de Jerome Powell.


El Buho dijo:
Y sí, es verdad que algunos grandes bancos americanos han comprado btc, pero no por inversión, sino por negocio directo, para empaquetarlos y venderlos a sus clientes en forma de ETFs, quienes compran btc empaquetado son sus clientes, ellos cobran las comisiones de mantenimiento. A eso le llaman interés institucional en btc.
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Sí, ciertamente, los inversores institucionales son peores que hienas y buitres y solo buscan su propio beneficio, a costa de lo que sea. Pero no es menos cierto que ellos son los que parten el bacalao y de momento no parece que nadie pueda acabar con eso, sino todo lo contrario.
 
Última edición:
Perro Viejo dijo:
Medio de pago ya es, aunque sea para pagar drojas, armas ilegales o contratar sicarios...

Se puede legislar que BTC pueda servir como colateral para la emisión de créditos en moneda fiat, con efecto multiplicador y todo. Ya se encargará el sistema bancario de crear más dinero fiat "respaldado" con BTC, no se preocupe. Que el colateral sea BTC, bonos del estado argentino o hipotecas concedidas a zain usacos sin un chavo carece de importancia en este sistema demencial que tenemos.



Todo activo es susceptible de ser "especulativo" y de hecho todo precio tiene un componente especulativo. El sacrosanto mercado puede mantenerse irracional otorgando valor a cualquier cosa por mucho tiempo, arruinando a naciones enteras en el proceso.




Léase usted el Project 2025 e investigue quien es Stephen Miran, que acaba de ser nombrado por Trump como miembro de gobernadores de la Junta de Gobernadores de la Fed y suena fuerte como sustituto de Jerome Powell.




Sí, ciertamente, los inversores institucionales son peores que hienas y buitres y solo buscan su propio beneficio, a costa de lo que sea. Pero no es menos cierto que ellos son los que parten el bacalao y de momento no parece que nadie pueda acabar con eso, sino todo lo contrario.
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Lleva mucha razón en todo lo que dice. Mi visión del tema Bitcoin es que aún le queda recorrido: el sistema financiero lo utilizará siempre que pueda sacar beneficio. Como usted bien señala, lo usarán como colateral si se permite y seguirán ampliando el castillo de naipes financiero. Muchos, incluidos políticos, se subirán al carro mientras vean la posibilidad de continuar con el engaño.

El problema es que nada de eso cambiará la naturaleza del activo, que seguirá siendo la misma: humo. Cuando la farsa no aguante más, huirán como ardilla, igual que ha ocurrido en todas las burbujas especulativas sin excepción: desde los tulipanes, hasta la crisis de 1929, las punto.com o la burbuja inmobiliaria. El componente especulativo siempre acaba disipándose y solo queda el precio que su valor utilitario pueda sostener.

Frente a esta locura la receta no es nueva: los valores refugio. Se llaman así por algo, porque sirven para protegerse de los excesos del mercado. No los voy a enumerar —en cuanto los nombras aparecen los criptobros a crear confusión—, pero todos sabemos cuáles son: activos reales que la gente usa o empresas reales con personas trabajando y produciendo bienes tangibles. En definitiva, ceñirse a la realidad y dejar de lado las fantasías digitales. Esto no evita que el colapso especulativo afecte a la economía real, porque lo hará, pero eso es algo que no podemos evitar, así que lo único sensato es adaptarse.
 
El Buho dijo:
Lleva mucha razón en todo lo que dice. Mi visión del tema Bitcoin es que aún le queda recorrido: el sistema financiero lo utilizará siempre que pueda sacar beneficio. Como usted bien señala, lo usarán como colateral si se permite y seguirán ampliando el castillo de naipes financiero. Muchos, incluidos políticos, se subirán al carro mientras vean la posibilidad de continuar con el engaño.

El problema es que nada de eso cambiará la naturaleza del activo, que seguirá siendo la misma: humo. Cuando la farsa no aguante más, huirán como ardilla, igual que ha ocurrido en todas las burbujas especulativas sin excepción: desde los tulipanes, hasta la crisis de 1929, las punto.com o la burbuja inmobiliaria. El componente especulativo siempre acaba disipándose y solo queda el precio que su valor utilitario pueda sostener.

Frente a esta locura la receta no es nueva: los valores refugio. Se llaman así por algo, porque sirven para protegerse de los excesos del mercado. No los voy a enumerar —en cuanto los nombras aparecen los criptobros a crear confusión—, pero todos sabemos cuáles son: activos reales que la gente usa o empresas reales con personas trabajando y produciendo bienes tangibles. En definitiva, ceñirse a la realidad y dejar de lado las fantasías digitales. Esto no evita que el colapso especulativo afecte a la economía real, porque lo hará, pero eso es algo que no podemos evitar, así que lo único sensato es adaptarse.
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Un sistema basado en la avaricia más abyecta asentado sobre mentiras de ninguna manera puede terminar bien y tarde o temprano colapsará, como colapsan todos los sistemas, incluidos los basados en ideas nobles y prosperidad genuina. El que tenemos ahora, dada su naturaleza inicua, colapsará todavía con más virulencia y miseria, tanto material como espiritual.

Dicho esto, me temo que adaptarse, aunque sea para intentar sobrevivir, requerirá participar de toda esa ficción digital de una u otra manera, aunque no nos la creamos.
 
El Buho dijo:
Lleva mucha razón en todo lo que dice. Mi visión del tema Bitcoin es que aún le queda recorrido: el sistema financiero lo utilizará siempre que pueda sacar beneficio. Como usted bien señala, lo usarán como colateral si se permite y seguirán ampliando el castillo de naipes financiero. Muchos, incluidos políticos, se subirán al carro mientras vean la posibilidad de continuar con el engaño.

El problema es que nada de eso cambiará la naturaleza del activo, que seguirá siendo la misma: humo. Cuando la farsa no aguante más, huirán como ardilla, igual que ha ocurrido en todas las burbujas especulativas sin excepción: desde los tulipanes, hasta la crisis de 1929, las punto.com o la burbuja inmobiliaria. El componente especulativo siempre acaba disipándose y solo queda el precio que su valor utilitario pueda sostener.

Frente a esta locura la receta no es nueva: los valores refugio. Se llaman así por algo, porque sirven para protegerse de los excesos del mercado. No los voy a enumerar —en cuanto los nombras aparecen los criptobros a crear confusión—, pero todos sabemos cuáles son: activos reales que la gente usa o empresas reales con personas trabajando y produciendo bienes tangibles. En definitiva, ceñirse a la realidad y dejar de lado las fantasías digitales. Esto no evita que el colapso especulativo afecte a la economía real, porque lo hará, pero eso es algo que no podemos evitar, así que lo único sensato es adaptarse.
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¿Empresas que producen bienes tangibles un valor refugio?

Para descorazonarse.

Será que las empresas no quiebran y no tienen vaivenes de importancia en bolsa.
 
KUTRONIO dijo:
El BTC no lo soporta ningún banco, algún día se desplomará ese día no me pierdo a los pogre de la secta descorazonandose de gente arruinada como ya han hecho con "himverzores" de Ruiz Mateos, PESCANOVA y el de BANCO MADRID que tras hacer el august en directo y perder 700.000 euros mató a su muyer, una amiga y se suicido...que si era conde decían
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Ya. ¿Y si llega a 600k por poner un ejemplo?

¿Qué harás? ¿Seguir esperando a descorazonarte?

Porque a esas cifras a más de uno y de dos les habrá arreglado la vida.
 
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