He calculado el precio objetivo de bitcoin y siendo generoso me salen 25,4 dólares.

El precio objetivo no existe. Ni de Bitcoin ni de nada. Lo único que tenemos es el precio de mercado.

"Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum”. (El precio justo depende de tantas circunstancias que sólo Dios lo sabe). Juan de Lugo y Quiroga
 
Y el oro es una simple piedra, pero es escasa y le atribuyen un valor.
El Bitcoin es escaso, anti-inflacionario, piede cambiar fácilmente de mano y le atribuyen un valor.

O si no, que valor le darías a los papelitos de colores que tienes en el bolsillo?
Si el oro fuese "una simple piedra", entonces cualquier simple piedra podría sustituirlo. La falacia es evidente.

En cambio el bitcoin se puede sustituir por infinitos constructos informáticos exactamente equivalentes. ¿Cómo eso "deflacionario"?
 
Divisas, oro, bitcoin, acciones, bonos, escrituras de propiedad.

El valor de todas esas cosas es fiduciario.

Me aburro. Os dejo.
 
Yo ahí no veo ningun cálculo, solo una parrafada de cuñado de bar.

Quieres una caña con unas olivas?
jajajajaj, le reconozco que su post tiene gracia. Como veo que le gusta el humor le dejo esto:



Saludos.
 
El precio objetivo no existe. Ni de Bitcoin ni de nada. Lo único que tenemos es el precio de mercado.

"Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum”. (El precio justo depende de tantas circunstancias que sólo Dios lo sabe). Juan de Lugo y Quiroga
Ese argumento es perfecto… si eres un jugador de casino. En los mercados serios, se usan métricas para comparar activos. Bitcoin no puede sostenerse bajo ninguna de ellas. Si prefieres mirar para otro lado, no esperes que el mercado te respete.
 
En los mercados serios, se usan métricas para comparar activos

En los mercados serios se usan métricas para comparar activos... y todos se quedan por debajo del mercado.

Yo no tengo Bitcoin. Ni lo defiendo ni lo dejo de defender. Solo digo que nadie es más listo que el mercado.

O como decía Malkiel: "ninguna persona ni institución sabe sistemáticamente más que el mercado".
 
En los mercados serios se usan métricas para comparar activos... y todos se quedan por debajo del mercado.

Yo no tengo Bitcoin. Ni lo defiendo ni lo dejo de defender. Solo digo que nadie es más listo que el mercado.

O como decía Malkiel: "ninguna persona ni institución sabe sistemáticamente más que el mercado".
El mercado no es un oráculo, es una suma de decisiones, emociones y narrativas. A veces acierta, a veces delira. Fingir que es infalible es renunciar a pensar.
 
Hay muchos argumentos a favor del Bitcoin, todos muy sesudos.
Los he oído todos y tienen bastante lógica.
Pero sin embargo si mañana estalla la burbuja y su valor se reduce a cero a nadie le sorprendería realmente.
En cambio, el oro puede bajar de valor, sin duda, pero sí que sería algo realmente extraordinario que su valor se desplomara. De hecho no ha ocurrido jamás en varios milenios
 
El mercado no es un oráculo, es una suma de decisiones, emociones y narrativas. A veces acierta, a veces deliras

Sí, a veces se equivoca. Pero solo lo sabemos... a toro pasado. De lo contrario, sería muy fácil hacerse millonario. Y no veo tantos millonarios.

CASSIDY: Creo que la mayoría de la gente definiría una burbuja como un periodo prolongado durante el que los precios de los activos se alejan muy significativamente de los fundamentales económicos.

FAMA: Eso es lo que yo pensaría que es, pero eso significaría que alguien debe haber hecho un montón de dinero apostando por eso, si pudiera identificarlo. Es fácil decir que los precios bajaron, debe haber sido una burbuja, después de que pase. Creo que la mayoría de las burbujas se reconocen siempre a posteriori. La gente siempre dice que los precios son demasiado altos. Cuando resulta ser verdad, les canonizamos. Cuando no, les ignoramos. Normalmente aciertan y se equivocan la mitad de las veces.

CASSIDY: ¿Quiere decir que las burbujas no pueden existir?

FAMA: Tienen que ser fenómenos predecibles. No pienso que nada de esto fuera particularmente predecible (…)

Bien (es fácil) decir después del hecho que las cosas estaban mal. Pero en el momento en el que las comparaban [los títulos garantizados con hipotecas subprime] no pensaban que estaban mal. No es como si fueran inversores ingenuos o algo

Eugene Fama. Premio Nobel de Economía



Fingir que es infalible es renunciar a pensar.

Te aseguro que he pensado mucho antes de llegar a estas conclusiones. Décadas, de hecho.
 
Eso directamente es falso. El artículo se basa en calcular el valor de bitcoin comparándolo con empresas que hacen lo mismo: enviar dinero de un sitio a otro.

Lo demás es puro humo, la gente lleva décadas viajando por el mundo sin necesidad de bitcoin. Incluso aunque quisieras viajar con criptomonedas puedes hacerlo con otras muchas, bitcoin no es algo único, como Visa no es única.
De verdad que tener que leer estás cosas a estas alturas.

Precisamente en la base de esa comparación está el gran error(y te lo dice alguien que no tiene Bitcoin)

Ninguna empresa hace lo mismo,porque cualquier intermediario financiero o gobierno te puede prohibir hacer esas transacciones en esas empresas.

En la red Bitcoin no,no hay nadie que me pueda prohibir intercambiar valor contigo a través de esa red(ninguna empresa ni gobierno) y no las demás cryptomonedas no tienen la suficiente descentralización y número de nodos que te garanticen lo mismo.

Si tú crees que disponer de un activo reconocido ya en muchos países,entre ellos EEUU con ETF aprobados y comercializados por fondos como black rock y que aune a ello su condición de inembargable e incensurable es no tener valor intrínseco,es tu opinión y del burro que ha escrito el artículo,desde luego yo no lo veo igual.
 
Brutal la de hilos demorado que he leído esta semana
- Uno va y dice que su bisabuelo pintó la cueva de Altamira, y que éste oculta las pruebas en un cajón, ahora en casa de sus tíos.
- Otro afirma la magna soplapollez de que ha encontrado el patrón que descubre la serie de los números primos - descorazonante
- Y otro hilo DEFECADO por los CM`s del ridículo, guano galopante a precio de céntimo por palabra: El bitcoin cuesta 25$ más menos, dice nuestro conforero - megaretrasado que desconoce por completo el funcionamiento del blockchain más fruta de la fruta historia
 
Brutal la de hilos demorado que he leído esta semana
- Uno va y dice que su bisabuelo pintó la cueva de Altamira, y que éste oculta las pruebas en un cajón, ahora en casa de sus tíos.
- Otro afirma la magna soplapollez de que ha encontrado el patrón que descubre la serie de los números primos - descorazonante
- Y otro hilo DEFECADO por los CM`s del ridículo, guano galopante a precio de céntimo por palabra: El bitcoin cuesta 25$ más menos, dice nuestro conforero - megaretrasado que desconoce por completo el funcionamiento del blockchain más fruta de la fruta historia


El endiosado blockchain es un proceso, una técnica...Muy útil.

Pero aquí se está hablando del BTC.

El blockchain perdurará...pero el canto de sirena BTC...ya sabemos cómo acaban estas cosas.
 
Sí, a veces se equivoca. Pero solo lo sabemos... a toro pasado. De lo contrario, sería muy fácil hacerse millonario. Y no veo tantos millonarios.

CASSIDY: Creo que la mayoría de la gente definiría una burbuja como un periodo prolongado durante el que los precios de los activos se alejan muy significativamente de los fundamentales económicos.

FAMA: Eso es lo que yo pensaría que es, pero eso significaría que alguien debe haber hecho un montón de dinero apostando por eso, si pudiera identificarlo. Es fácil decir que los precios bajaron, debe haber sido una burbuja, después de que pase. Creo que la mayoría de las burbujas se reconocen siempre a posteriori. La gente siempre dice que los precios son demasiado altos. Cuando resulta ser verdad, les canonizamos. Cuando no, les ignoramos. Normalmente aciertan y se equivocan la mitad de las veces.

CASSIDY: ¿Quiere decir que las burbujas no pueden existir?

FAMA: Tienen que ser fenómenos predecibles. No pienso que nada de esto fuera particularmente predecible (…)

Bien (es fácil) decir después del hecho que las cosas estaban mal. Pero en el momento en el que las comparaban [los títulos garantizados con hipotecas subprime] no pensaban que estaban mal. No es como si fueran inversores ingenuos o algo

Eugene Fama. Premio Nobel de Economía





Te aseguro que he pensado mucho antes de llegar a estas conclusiones. Décadas, de hecho.
A mí me da igual si el mercado se equivoca o no; con no equivocarme yo, me basta. Llevo décadas sin tropezar simplemente por mantener los pies en el suelo, no creer en milagros financieros y centrarme en invertir en empresas que generan valor real para personas reales.

Y si mañana cae un meteorito, ya volveremos a hablar.
 
De verdad que tener que leer estás cosas a estas alturas.

Precisamente en la base de esa comparación está el gran error(y te lo dice alguien que no tiene Bitcoin)

Ninguna empresa hace lo mismo,porque cualquier intermediario financiero o gobierno te puede prohibir hacer esas transacciones en esas empresas.

En la red Bitcoin no,no hay nadie que me pueda prohibir intercambiar valor contigo a través de esa red(ninguna empresa ni gobierno) y no las demás cryptomonedas no tienen la suficiente descentralización y número de nodos que te garanticen lo mismo.

Si tú crees que disponer de un activo reconocido ya en muchos países,entre ellos EEUU con ETF aprobados y comercializados por fondos como black rock y que aune a ello su condición de inembargable e incensurable es no tener valor intrínseco,es tu opinión y del burro que ha escrito el artículo,desde luego yo no lo veo igual.
De verdad que tener que leer estas defensas casi mesiánicas de Bitcoin a estas alturas… cansa.

Ningún activo es mágicamente inembargable o incensurable. Si estás en un país con poder judicial, la mera posesión de Bitcoin puede ser delito si así lo decide la ley. Te podrán obligar a entregarlo, perseguir tus claves, rastrear tus movimientos. Ya ha ocurrido en varios países, y seguirá ocurriendo. Lo "inembargable" dura mientras no moleste a nadie con poder.

El argumento “puedo enviarte valor sin permiso” no es exclusivo de Bitcoin. Eso se puede hacer en efectivo, en oro, con arte, con stablecoins, con Monero (más anónima), o incluso con favores. Que puedas intercambiar algo sin permiso no convierte automáticamente a ese algo en valioso. Puedo enviarte mensajes sin permiso también, y no por eso cada tuit es un activo.

Confundir "descentralización" con "valor intrínseco" es no entender ninguno de los dos conceptos. Bitcoin no genera flujos de caja, no produce nada, no representa derechos sobre ningún activo ni utilidad más allá de su propia circulación. Eso no es valor intrínseco. Eso es valor consensuado, como ocurre con el arte conceptual o las figuritas coleccionables. Funciona mientras la fe se mantenga.

Citar a BlackRock no legitima el activo. BlackRock vende ETFs sobre petróleo, oro, agua, deuda cochambre, uranio, y sí, también sobre Bitcoin. No lo hace porque crea que es el futuro de la humanidad, sino porque hay demanda especulativa. No confundamos interés comercial con respaldo filosófico.

La defensa pasional no sustituye a la evidencia. Si una persona no ve valor intrínseco en Bitcoin, no es un burro. Está describiendo un hecho económico. Que tú creas lo contrario es legítimo, pero no por ello más acertado.
 
Brutal la de hilos demorado que he leído esta semana
- Uno va y dice que su bisabuelo pintó la cueva de Altamira, y que éste oculta las pruebas en un cajón, ahora en casa de sus tíos.
- Otro afirma la magna soplapollez de que ha encontrado el patrón que descubre la serie de los números primos - descorazonante
- Y otro hilo DEFECADO por los CM`s del ridículo, guano galopante a precio de céntimo por palabra: El bitcoin cuesta 25$ más menos, dice nuestro conforero - megaretrasado que desconoce por completo el funcionamiento del blockchain más fruta de la fruta historia
Si tan ridículo te parece, ríete tranquilo. Que por cómo has aporreado el teclado parece que te ha subido la tensión.
 
A mí me da igual si el mercado se equivoca o no; con no equivocarme yo, me basta. Llevo décadas sin tropezar simplemente por mantener los pies en el suelo, no creer en milagros financieros y centrarme en invertir en empresas que generan valor real para personas reales.

Y si mañana cae un meteorito, ya volveremos a hablar.

A mi tampoco me va mal.
 
Os dejo aquí las cuentas, estoy abierto a correcciones en los cálculos:

"Pedro López Rodríguez, Ph.D. en Matemáticas"

¿Qué es esa majadería de Ph.D.? En español y España no se expresan los doctorados de esa manera, pedante acomplejado. Eso es en el mundo anglo.
 
"Pedro López Rodríguez, Ph.D. en Matemáticas"

¿Qué es esa majadería de Ph.D.? En español y España no se expresan los doctorados de esa manera, pedante acomplejado. Eso es en el mundo anglo.
Le agradezco sinceramente la observación. Es cierto que he utilizado durante años la forma "Ph.D." en contextos anglófonos sin reparar en que, en español —y especialmente en España—, lo adecuado es decir “doctor en Matemáticas”. Tomo nota con gusto. Siempre es enriquecedor contar con personas que, con tanto tacto y cortesía, se esfuerzan por elevar el nivel del conocimiento compartido.
 
Y el oro es una simple piedra, pero es escasa y le atribuyen un valor.
El Bitcoin es escaso, anti-inflacionario, piede cambiar fácilmente de mano y le atribuyen un valor.

O si no, que valor le darías a los papelitos de colores que tienes en el bolsillo?

Escaso? Si son numeritos en la nube, no es que sea escaso, es que es hasta etéreo roto2
 
Si el oro fuese "una simple piedra", entonces cualquier simple piedra podría sustituirlo. La falacia es evidente.

En cambio el bitcoin se puede sustituir por infinitos constructos informáticos exactamente equivalentes. ¿Cómo eso "deflacionario"?
Que "propiedades mágicas" tiene el oro que no tengan el cobre, el plomo o el estaño?? Eligieron el oro por su escasez y tal vez por su brillo y tonalidad. La falacia es evidente

El Bitcoin se eligió, entre otras muchas criptos, por qué fue la primera.

Tú papel moneda si que no vale en una guano, en la historia han habido tropecientas monedas y hoy no valen nada.
El Bitcoin tendrá el mismo destino que esas monedas y que las monedas actuales? Puede, pero el oro será siempre la moneda oficial de la humanidad y el Bitcoin se está haciendo su propio sitio por encima del papel moneda de guano
 
1. El oro tiene, valor porque la gente le ha dado valor durante miles de años.

2. Los papelitos de colores tienen valor, porque los gobiernos, recientemente, dicen que tienen valor.

3. ¿Quién le atribuye valor al Bitcoin?
 
Lo que quería decir es que siendo cierto que el poker, igual que BTC, llevan asociados fuertes componentes ideológicos "libertarios" como la afinidad por el riesgo, la especulación financiera, etc., eso, lejos de ir en su detrimento, juega en su favor puesto que eso atrae a mucha gente y es lo que les mantiene vivos.

Que se haya vendido que BTC es una especie de "redención financiera para la humanidad" es ciertamente dudoso, cuando menos. No creo que nadie compre BTC por idealismo libertario, pero que eso sea falso es irrelevante y no implica necesariamente el fracaso de BTC como usted parece entender.

Quién compra BTC es para especular y hacerse rico sin hacer nada, o para comprar cosas que con dinero normal no se pueden comprar

Otra cosa es que quien tenga mucho dinero invertido en BTC quiera inventarse cualquier excusa idealista para atraer primos y subir el valor de esta obvia engaña piramidal que demasiado está aguantando

También es de pura lógica que cuando se anule todo el mercado zain que se mueve en BTC, su valor va a caer al abismo, a no ser claro está, que al sistema le convenga que exista BTC para limpiar dinero y demás cosas
 
Que "propiedades mágicas" tiene el oro que no tengan el cobre, el plomo o el estaño?? Eligieron el oro por su escasez y tal vez por su brillo y tonalidad. La falacia es evidente

El Bitcoin se eligió, entre otras muchas criptos, por qué fue la primera.

Tú papel moneda si que no vale en una guano, en la historia han habido tropecientas monedas y hoy no valen nada.
El Bitcoin tendrá el mismo destino que esas monedas y que las monedas actuales? Puede, pero el oro será siempre la moneda oficial de la humanidad y el Bitcoin se está haciendo su propio sitio por encima del papel moneda de guano

El oro es una cosa física que existe en el mundo material y puedes ver, tocar y medir, el Bitcoin son cadenas de datos guardadas en servidores VETE TU A SABER DONDE Y EN PODER DE QUIEN cuyo valor no es superior o inferior al de una skin para un cuchillo en el call of duty de hace 5 años
 
Escaso? Si son numeritos en la nube, no es que sea escaso, es que es hasta etéreo roto2
Los papeles de colores que tienes el bolsillo son EXACTAMENTE IGUAL DE ETEREOS QUE EL BITCOIN, todos parecéis olvidarlo. Con la diferencia que imprimen papel moneda a destajo lo que hace que no sea escaso, hace que sea imflacionario
 

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