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btc no modifica ningún mercado porque su uso en comparación con Visa, Mastercard o American Express es completamente anecdótico, compara las cifras de transacciones diarias que gestionan unos y otros y lo entenderás.Es imposible determinar ese precio porque el servicio ofrecido para transferencia de BTC, se mezcla con el de reserva de valor en cuantía desconocida.
Además, el propio BTC irrumpe también en esos mercados modificándolos a su vez.
Lo que sí se puede en cambio es obtener un valor objetivo promediando el coste de minado. Es un valor objetivo y relativamente fácil de calcular dentro de ciertos márgenes. Pero no tengo muy claro que utilidad se le podría dar.
Probablemente ninguna, exactamente igual que el valor de 24 euros "calculado" por el del vídeo.
Confían no, saben, lleva pasando así milenios, que la gente lo quiere para joyas y décadas que se usa en la industria. Puede pasar que de repente a todo el mundo a la vez le deje de gustar el oro y prefiera el plástico, pues sí, y también puede pasar que en vez de oro que es caro descubran un método para usar hierro o cobre o arcilla, pues también, pero con cosas que parecen muy improbables.Es decir, Fort Knox guarda oro porque "tiene valor". Esto es, confían en que otra gente en el futuro quiera dar dinero a cambio de oro.
Como pasa con el bitcoin.
Y la gente compra monedas u otros objetos de oro para "lucirse"... Esto es, compran monedas, pequeños lingotes, etc., para ir por ahí con ellos encima, enseñándolos, no para guardarlos en el rincón más secreto de casa.
Ajá...
El precio colapsará cuando la voluntad de comprarlo se disipe...Eso de la voluntad es completamente cierto, no te lo niego, mientras haya voluntad de mantener ese precio, mientras la gente siga comprando el precio se mantendrá, y cuando esa voluntad se disipe el precio colapsará, como hace en todas las burbujas, y esta no va a ser la excepción.
La escasez como ya se ha dicho mil veces no da valor a nada, el mundo está lleno de cosas escasas que no valen nada.
Lo de los estados soberanos es falso. Y por mucho que algunos se empeñen en que es reserva de valor la naturaleza del activo impide que lo sea, es como si yo pretendo ser reserva atlética, no me voy a convertir en atleta por eso.
No puede ser reserva porque el componente especulativo de su valor es lo que define casi todo su precio. El componente de su utilidad ya lo hemos comparado con los métodos de pago tradicionales, y si lo comparamos con otras criptos hay muchas con las que se puede enviar y recibir dinero de forma casi anónima.El precio colapsará cuando la voluntad de comprarlo se disipe...
Pues evidentemente, como cualquier bien o servicio. No hace falta irse a burbujas especulativas. Es un principio general. La cuestión es si esa voluntad se mantendrá o desaparecerá. Con el oro lleva activa la voluntad esa miles de años, y su utilidad es cuestionable. La gente sigue teniendo la voluntad cada vez mayor de comprar cuadros del S. XVI, qué le vamos a hacer, y eso que es arte pasado de moda.
La escasez no da valor, eso ya lo sabemos también. Pero yo no he dicho tal cosa. He dicho que para que algo pueda ser reserva de valor tiene que ser escaso. Es decir, es una condición necesaria (Que no suficiente). Y BTC lo es por diseño.
"Lo de los estados soberanos es falso. Y por mucho que algunos se empeñen en que es reserva de valor la naturaleza del activo impide que lo sea"
¿Qué hay exactamente en la naturaleza del BTC que le impida ser reserva de valor?. Eso merece una explicación. Yo no veo nada que lo impida:
- Es suficientemente escaso.
- Es custodiable.
- Es fraccionable.
- Tiene una utilidad definida para los intercambios monetarios (es decir, es perfecta para grandes transacciones en poco tiempo entre grandes empresas o Estados. También entre particulares, aunque con mayores limitaciones temporales).
- Su custodia e intercambio son más baratos que los del oro.
- Su minado es más barato que el del oro (a día de hoy).
¿Que puede tener otros competidores?
Por supuesto. También los puede tener el oro, y ahí sigue siendo el rey (platino, paladio, plata... será que no hay metales preciosos en la Tierra).
Lo siento mucho, pero si varios Estados comienzan a considerarlo reserva de valor, hay pocos argumentos para decir que no reúne las condiciones para serlo.
Reúne todas las condiciones para serlo. Cosa distinta es que se quiera usar como tal o no.
Pero de momento, se está empezando a usar como tal.
Confían no, saben, lleva pasando así milenios, que la gente lo quiere para joyas y décadas que se usa en la industria. Puede pasar que de repente a todo el mundo a la vez le deje de gustar el oro y prefiera el plástico, pues sí, y también puede pasar que en vez de oro que es caro descubran un método para usar hierro o cobre o arcilla, pues también, pero con cosas que parecen muy improbables.
Y de nuevo le digo, ¿por qué esa manía con hablar del oro? Porque además es siempre el oro, nunca habláis del petróleo, del platino, cobre, hierro, diamantes o bombones rocher, siempre el oro. En serio es que no lo entiendo.
Yo comparo la utilidad de la empresa Visa y la utilidad de la red descentralizada bitcoin.Confían no, saben, lleva pasando así milenios, que la gente lo quiere para joyas y décadas que se usa en la industria. Puede pasar que de repente a todo el mundo a la vez le deje de gustar el oro y prefiera el plástico, pues sí, y también puede pasar que en vez de oro que es caro descubran un método para usar hierro o cobre o arcilla, pues también, pero con cosas que parecen muy improbables.
Y de nuevo le digo, ¿por qué esa manía con hablar del oro? Porque además es siempre el oro, nunca habláis del petróleo, del platino, cobre, hierro, diamantes o bombones rocher, siempre el oro. En serio es que no lo entiendo.
Yo comparo la utilidad de la empresa Visa y la utilidad de la red descentralizada bitcoin.Poco sentido le veo teniendo en cuenta que BTC no es una empresa 🙂
Es como si comparas el precio del oro con el precio del servicio de Iberdrola tal cual.
No, nadie se planea umbrales de tiempo, la gente sabe que el oro es reserva de valor porque la gente lo quiere en sus joyas y las empresas de chips lo usan en sus industrias.Esto es:
1. Quieren oro porque lleva mucho tiempo siendo reserva de valor. ¿Hay algún umbral mínimo concreto en años para separar "reserva de valor" de "burbuja especulativa? 10 años, 100, 1000 años...
2. Joyas, industria... Interesante, pero yo estaba hablando del "uso" que le da Fort Know, y que yo sepa Fort Know no hace joyas o chips.
3. Petróleo, platino, cobre... Pues no me interesa simplemente porque no veo muchas tiendas en mi barrio de "compro petróleo", o "compro platino", o bancos que guarden depósitos de petróleo.
Es exactamente el mismo caso que el oro.No puede ser reserva porque el componente especulativo de su valor es lo que define casi todo su precio. El componente de su utilidad ya lo hemos comparado con los métodos de pago tradicionales, y si lo comparamos con otras criptos hay muchas con las que se puede enviar y recibir dinero de forma casi anónima.
Mientras tanto el oro es oro, no puede ser sustituido por nada, la gente quiere oro en sus joyas y hay el que hay, lo mismo en la industria.
¿Pruebas? Ah, ninguna. Es así porque lo dices tú.No por mucho repetir falsedades se van a convertir en realidad. El componente especulativo de bitcoin es lo que explica su abultado precio, y un activo especulativo nunca puede ser reserva de valor.
Non sequitur.Qué la gente gane dinero con btc, con Terra, con la primitica o con el casino no convierte a ninguno de esos activos en reserva de valor.
Y no, no es dinero del presente ni lo será nunca mientras haya un poder capaz de sostener su propio fiat.
Mentira podrida. Se pueden comprar incluso propiedades inmobiliarias con BTC sin tener que convertirlo antes a fiat.Quienes lo gastan antes lo deben convertir en fiat, de forma privada en sus exchanges o a través de las plataformas a las que algunos establecimientos se han adherido.
Es que no fue tal.Lo otro ni lo comento, decir que la burbuja inmobiliaria tampoco fue tal es estar fuera de la realidad.
No, no debe confundirse el valor especulativo con la capitalización total de un activo.Es exactamente el mismo caso que el oro.
Si se libera al mercado todo el que ay almacenado en bancos centrales y de lingotes almacenados entre particulares, el valor industrial y en joyería caería varios órdenes de magnitud. Eso es así porque la mayor parte de su valor es puramente especulativa también.
De hecho yo diría que precisamente es condición necesaria también que para que un algo sea considerado como un activo de reserva es que su precio especulativo se incremente considerablemente debido precisamente a esa consideración como activo de reserva.
Cosa que el BTC está cumpliendo perfectamente, igual que el oro.
No, nadie se planea umbrales de tiempo, la gente sabe que el oro es reserva de valor porque la gente lo quiere en sus joyas y las empresas de chips lo usan en sus industrias.
Y de nuevo lo repito, ¿qué tiene que ver esto con bitcoin?
Con Franco vivíamos mejorLo del Poker ¿pretende ser un argumento en contra? Lo presentas como argumento en contra, cuando no sólo no lo es, si no que diría que es un argumento a favor. Igual que lo de los 21 millones. Vale, ¿y? ¿Y si en vez de referencias al poker y jueguecitos de poker en las primeras versiones, hubiese sido referencias al ajedrez y jueguecitos de ajedrez en las primeras versiones? Es un no argumento, y además especulativo. Especulas (lo que tanto criticas sobre BTC) y creas una narrativa sensacionalista. Contradices tu propio rechazo a las historias mitológicas al inventar una nueva.
Lo de comparar Visa con Bitcoin es comparar peras con manzanas y confundir la velocidad con el tocino. Visa es un sistema centralizado de transacciones en moneda fiduciaria. Bitcoin una red descentralizada de transacciones en moneda no fiduciaria. Bitcoin lleva 16 años funcionando como reserva de valor, excepto en momentos puntuales, pero a día de hoy cualquier persona que comprase BTC en cualquier momento de esos 16 años y no vendiera, ha, como mínimo, mantenido el valor de la pasta que metiese en BTC. Es un hecho. Tú dices que va a petar (especulación).
Dices que BTC va a petar porque es un activo especulativo, pero tú especulas mientras que, hasta la fecha, BTC ha demostrado ser una reserva de valor.
Tema que si el BTC es especulativo... Para empezar demuestras no entender la función en la economía de la especulación. Es un mecanismo muy importante para estabilizar los precios. La especulación es la base de la inversión y mejora tecnológica. Sin especulación no habría ningún tipo de mejora tecnológica, ni tampoco ninguna inversión en ninguna empresa. No existiría VISA, sin duda, sin la especulación. Pero qué malo es el BTC, ¿eh?
Lo de que no tiene utilidad real... Si eso fuese así, hubiese perecid al cabo de 2 telediarios, como los NFTs, pero lleva 16 años funcionando y subiendo de precio y en número de usuarios, etc. Adopción institucional, pasando leyes, con USA creando una reserva de BTC, etc...
Dices que la explosión de la burbuja de Bitcoin “acabará ocurriendo”, pero no proporcionas un análisis concreto sobre cuándo o cómo ocurrirá. En todas las correcciones el BTC ha sobrevivido y se ha ido mucho más arriba. Una burbuja es un pico que cuando explota vuelve al nivel previo. Esto no pasa con BTC, cada vez que hay una corrección vuelve a un suelo mucho más alto que el suelo previo al pico. No se comporta como una burbuja especulativa.
Al predecir un colapso sin evidencia específica, cometes el mismo error que criticas en los “criptobros”: haces una afirmación emocional, no racional.
Tema consumo energético, no comparas el consumo de BTC con el del sistema financiero (y tienes que compararlo con el agregado de sistemas financieros a nivel mundial, incluyendo VISA).
Exiges rigor a los "gurús" de Bitcoin, pero no te aplicas el cuento a ti mismo. Practicas la Ley del Embudo intelectual.
Si algo os reconozco es la tozudez, pero no va a colar. En el primer post del hilo os he mostrado un cálculo aproximado del valor utilitario de btc comparándolo con empresas que hacen lo mismo. El resto del precio hasta 100000 y pico solo se puede explicar por especulación: la idea de comprar para vender más caro.¿Pruebas? Ah, ninguna. Es así porque lo dices tú.
Non sequitur.
Mentira podrida. Se pueden comprar incluso propiedades inmobiliarias con BTC sin tener que convertirlo antes a fiat.
Es que no fue tal.
Pero es que, efectivamente el BTC también tiene otros usos marginales en comparación con su valor de reserva.Otro forero lo ha resumido mejor que yo: que el bitcoin cumple las condiciones necesarias, aunque no suficientes, para ser reserva de valor, como lo es el oro.
Porque la analogía de "oro digital" es casi perfecta, y la única diferencia viene dada porque el oro tiene otros usos marginales en comparación con su uso de reserva de valor.
No hace ninguna falta referenciar el contrato a fiat. Eso se lo inventa usted.Si algo os reconozco es la tozudez, pero no va a colar. En el primer post del hilo os he mostrado un cálculo aproximado del valor utilitario de btc comparándolo con empresas que hacen lo mismo. El resto del precio hasta 100000 y pico solo se puede explicar por especulación: la idea de comprar para vender más caro.
Lo de comprar propiedades inmobiliarias con fiat es completamente falso. En ningún sitio del mundo puede hacerse eso. Algunos han vendido que en EEUU puede hacerse, pero es falso, tú le puedes dar al vendedor lo que sea, btc, caballos o lingotes de plata, da igual, mientras el vendedor te lo acepte y en el contrato de compraventa se fije una cantidad en dólares, que es lo que sirve para calcular impuestos, etc.
Claro, y en teoría todos los hombres podríamos ser atletas, pero en la práctica solo una minoría lo es. Tener la capacidad de moverse es una condición necesaria, pero no suficiente: ser atleta requiere mucho más, y eso es lo difícil.Otro forero lo ha resumido mejor que yo: que el bitcoin cumple las condiciones necesarias, aunque no suficientes, para ser reserva de valor, como lo es el oro.
Porque la analogía de "oro digital" es casi perfecta, y la única diferencia viene dada porque el oro tiene otros usos marginales en comparación con su uso de reserva de valor.
Claro, y en teoría todos los hombres podríamos ser atletas, pero en la práctica solo una minoría lo es. Tener la capacidad de moverse es una condición necesaria, pero no suficiente: ser atleta requiere mucho más, y eso es lo difícil.
Decir que Bitcoin es una «reserva de valor» es simplemente falso. No puede serlo porque la mayor parte de su precio se debe a pura especulación. Si realmente fuera una reserva de valor, entonces cualquier otra criptomoneda con las mismas funciones también podría serlo. Pero no lo son. ¿Por qué? Porque Bitcoin no tiene nada único ni insustituible en su utilidad.
Y lo de «oro digital» ya roza el ridículo. Es como si yo me autoproclamara "atleta doméstico" por correr cinco minutos en el pasillo de casa.
Ya recoges cable.Si algo os reconozco es la tozudez, pero no va a colar. En el primer post del hilo os he mostrado un cálculo aproximado del valor utilitario de btc comparándolo con empresas que hacen lo mismo. El resto del precio hasta 100000 y pico solo se puede explicar por especulación: la idea de comprar para vender más caro.
Lo de comprar propiedades inmobiliarias con fiat es completamente falso. En ningún sitio del mundo puede hacerse eso. Algunos han vendido que en EEUU puede hacerse, pero es falso, tú le puedes dar al vendedor lo que sea, btc, caballos o lingotes de plata, da igual, mientras el vendedor te lo acepte y en el contrato de compraventa se fije una cantidad en dólares, que es lo que sirve para calcular impuestos, etc.
Pues no veo el problema: Bitcoin sirve para pagar (o eso dicen ustedes, aunque luego casi nadie lo usa para eso), y Visa también sirve para pagar. Mismo uso, misma función.Es que no tienen nada que ver sus utilidades, es como si me comparas la utilidad de un litro de leche en tetrabrik vs la utilidad de una hacha. Vamos, absurdo cuanto menos.
Bueno, si a ti te sirve, me parece bien.Ya recoges cable.
Has dicho que se tenía que convertir en fiat.
Ahora resulta que ya no.
Piro is completaminte falso, ti lo joro hirmano.