He calculado el precio objetivo de bitcoin y siendo generoso me salen 25,4 dólares.

Casanova II dijo:
Eso no es así. Ni es la única descentralizada ni es la más descentralizada. Algunos confunden los tokenomics con la descentralización de la propia red. Y no. La red de btc la controlan los mineros y el hashrate está muy concentrado actualmente en pocas pools. Solo bastan dos mineras para ponerse de acuerdo, Foundry USA y AntPool y te podrían cortar perfectamente una transacció
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Primero,la red no está controlada por los mineros,depende de estos y de los nodos,tanto que puedes montar un nodo tú mismo y validar las transacciones.

En cuanto a que no es la más descentralizada,de las que tienen una red lo suficientemente grande y probada durante años lo es,o cuál lo es,, ethereum,con su fundación,xrp que es un token emitido por una empresa,Solana y sus monedas meme.

Todas pueden tener su uso y función,pero competir con Bitcoin como blockchain descentralizada,probada y segura durante tantos años(que es lo que quieres para intercambiar valor)no lo pueden hacer

Por cierto ningún minero va a intentar(que no poder porque no se puede)censurar ninguna transacción,porque precisamente la parte más importante que contribuye al valor en Fiat de Bitcoin (del que ellos viven)es su incensurabilidsd.
 
El Buho dijo:
Lo otro ni lo comento, decir que la burbuja inmobiliaria tampoco fue tal es estar fuera de la realidad.
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Vs

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Gubelkian dijo:
Y lo hará, por supuesto. La cuestión es que después siempre se ha alzado más arriba todavía
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...hasta que tras un desplome no lo vuelva hacer.

Lo importante en las inversiones (sobre todo en las burbujas) es salirse a tiempo. Yo sinceramente, y ahora más en serio, no voy a despreciar a nadie que invierta en BTC yo simplemente no lo veo, prefiero invertir en bolsa en empresas que conozco, que he visitado y que he visto como trabajan y que hacen.

Invertir tiene sus riesgos cuando mas riesgo hay mas se puede ganar...yo soy mas conservador ¡Suerte con tus BTC! Si se desploma y no se recupera entraríamos en un periodo de mucha insolvencia porque mucha gente ha invertido ahí y eso traerá consecuencias para todos sin más.
 
KUTRONIO dijo:
Soñar es gratis

Ya habido robos de bitcoins de los que nunca mas se supo

Y no olvides que antes de la tormenta hay calma y todo está muy bien asentado
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Tu y el indocumentado del Buho chupándoos las calabacines con predicciones que nunca se cumplen.

Ha pasado mas de once años desde que escribiste aquí tus primeros mensajes contra el BTC. ¿Nunca se te ha ocurrido pensar que te equivocaste? ¿Que sientes al haber fallado en tus predicciones de forma tan estrepitosa? ¿Como tienes el valor de seguir intentando sentar cátedra después de semejante fracaso?
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KUTRONIO dijo:
...hasta que tras un desplome no lo vuelva hacer.

Lo importante en las inversiones (sobre todo en las burbujas) es salirse a tiempo. Yo sinceramente, y ahora más en serio, no voy a despreciar a nadie que invierta en BTC yo simplemente no lo veo, prefiero invertir en bolsa en empresas que conozco, que he visitado y que he visto como trabajan y que hacen.

Invertir tiene sus riesgos cuando mas riesgo hay mas se puede ganar...yo soy mas conservador ¡Suerte con tus BTC! Si se desploma y no se recupera entraríamos en un periodo de mucha insolvencia porque mucha gente ha invertido ahí y eso traerá consecuencias para todos sin más.
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En absoluto:

Ni se ha invertido mucho ni mucha gente ha invertido mucho.

La caída a cero del BTC apenas impactaría la economía. Muchísimos BTC fueron adquiridos a un coste bajísimo sin que hayan cambiado de manos y apenas se emplea como colateral.

Si ahora mismo cayese a cero, sería algo muchísimo menos que si 21 millones de personas en el planeta hubiesen perdido 120k.

Además no desparecería ni un céntimo de fiat. El mercado BTC ni puede alterar la liquidez global del fiat. Sólo hace que cambie de manos.

Al tener ese impacto mínimo en la economía, puede decirse que no existe burbuja alguna de BTC. Al menos ahora mismo. La burbuja de BTC ni siquiera ha empezado y ocurrirá cuando la banca generalista acepte usarlo como colateral para préstamos. Eso sí que podría encender una espiral especulativa monstruosa con un ciclo virtuoso: BTC - uso como colateral para obtener fiat - con ese fiat se compra más BTC.

Eso por el momento no se ha producido, así que la cosa está funcionando sanamente co Gobiernos empezando a apoyar las reservas estratégicas poco a poco
 
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Gubelkian dijo:
En absoluto:

Ni se ha invertido mucho ni mucha gente ha invertido mucho.

La caída a cero del BTC apenas impactaría la economía. Muchísimos BTC fueron adquiridos a un coste bajísimo sin que hayan cambiado de manos y apenas se emplea como colateral.

Si ahora mismo cayese a cero, sería algo muchísimo menos que si 21 millones de personas en el planeta hubiesen perdido 120k.

Además no desparecería ni un céntimo de fiat. El mercado BTC ni puede alterar la liquidez global del fiat. Sólo hace que cambie de manos.

Al tener ese impacto mínimo en la economía, puede decirse que no existe burbuja alguna de BTC. Al menos ahora mismo. La burbuja de BTC ni siquiera ha empezado y ocurrirá cuando la banca generalista acepte usarlo como colateral para préstamos. Eso sí que podría encender una espiral especulativa monstruosa con un ciclo virtuoso: BTC - uso como colateral para obtener fiat - con ese fiat se compra más BTC.

Eso por el momento no se ha producido, así que la cosa está funcionando sanamente co Gobiernos empezando a apoyar las reservas estratégicas poco a poco
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La burbuja solo se define por la desconexión entre el valor de real de algo y el precio que se paga. Y en btc eso es más que obvio. Todas tus demás elucubraciones sirven de poco.
 
digipl dijo:
Tu y el indocumentado del Buho chupándoos las calabacines con predicciones que nunca se cumplen.

Ha pasado mas de once años desde que escribiste aquí tus primeros mensajes contra el BTC. ¿Nunca se te ha ocurrido pensar que te equivocaste? ¿Que sientes al haber fallado en tus predicciones de forma tan estrepitosa? ¿Como tienes el valor de seguir intentando sentar cátedra después de semejante fracaso?
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Sigue invirtiendo entonces en BTC

Con mis "himberzionez" llevo desde el 2016 solo un 186% de ganancias y me conformo, quizás es que no sea tan ambicioso como tú, yo de momento no me arrepiento de lo que he hecho, es como si alguien me viene ahora y me dice porque no invertí en Novo Nordisk en el 2020 cuando el cotizaba como el NBYC un 850% menos pues porque nadie sabía hasta donde iba a llegar la cotización de ese fabricante pero fíjate tú que este año ya ha perdido la mitad de su valor. ¿Alguien los sabía? No nadie pues con el BTC va pasar lo mismo más tarde o más temprano, tú procura que no te pille el desplome final por si acaso

Supongo que invitarías un BTC en el 2009 y ahora tienes millones ¿Verdad? Pues nada vende y carga a un banco comercial el beneficio, hacienda se entera antes de que tú recibas el dinerito y a pasar por ventanilla como muy tarde el año que viene más impuesto de patrimonio si vives en España pero no seguro que tú ya vives en un paraíso fiscal y tal


Nota, En mi anterior comentario he intentado poner paz pero veo que tu has aprovechado para insultar y tal...eres y serás siempre un pobre hombre

Conserva este hilo cuando se desplome y desaparezca como los tulipanes zain
 
KUTRONIO dijo:
Sigue invirtiendo entonces en BTC

Con mis "himberzionez" llevo desde el 2016 solo un 186% de ganancias y me conformo, quizás es que no sea tan ambicioso como tú, yo de momento no me arrepiento de lo que he hecho, es como si alguien me viene ahora y me dice porque no invertí en Novo Nordisk en el 2020 cuando el cotizaba como el NBYC un 850% menos pues porque nadie sabía hasta donde iba a llegar la cotización de ese fabricante pero fíjate tú que este año ya ha perdido la mitad de su valor. ¿Alguien los sabía? No nadie pues con el BTC va pasar lo mismo más tarde o más temprano, tú procura que no te pille el desplome final por si acaso

Supongo que invitarías un BTC en el 2009 y ahora tienes millones ¿Verdad? Pues nada vende y carga a un banco comercial el beneficio, hacienda se entera antes de que tú recibas el dinerito y a pasar por ventanilla como muy tarde el año que viene más impuesto de patrimonio si vives en España pero no seguro que tú ya vives en un paraíso fiscal y tal


Nota, En mi anterior comentario he intentado poner paz pero veo que tu has aprovechado para insultar y tal...eres y serás siempre un pobre hombre

Conserva este hilo cuando se desplome y desaparezca como los tulipanes zain
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Sinceramente cada uno puede hacer o pensar lo que quiera,pero cuando se siguen utilizando los mismos razonamientos que hace 10 años y después de cada caída(que las ha habido muy fuertes) el activo vuelve cada vez a revalorizarse mas y hoy en día sin ser mainstream todavía(el 90% de la gente no sabe ni cómo comprarlo)cada vez está más reconocido institucionalmente(ETF de varios fondos y algunas empresas añadiendolo a su tesorería)

La narrativa de que se irá a cero es poco realista,correcciones,seguro,como siempre,pero un activo con limitación en su oferta y ganando apoyo institucional,solo tiene una dirección(en mi opinión)a largo plazo,subir

Eso sí la aversión al riesgo o la franja de tiempo a la que quieras invertir puede hacer que esta no sea una inversión adecuada para todos los perfiles.
 
hugococa dijo:
Sinceramente cada uno puede hacer o pensar lo que quiera,pero cuando se siguen utilizando los mismos razonamientos que hace 10 años y después de cada caída(que las ha habido muy fuertes) el activo vuelve cada vez a revalorizarse mas y hoy en día sin ser mainstream todavía(el 90% de la gente no sabe ni cómo comprarlo)cada vez está más reconocido institucionalmente(ETF de varios fondos y algunas empresas añadiendolo a su tesorería)

La narrativa de que se irá a cero es poco realista,correcciones,seguro,como siempre,pero un activo con limitación en su oferta y ganando apoyo institucional,solo tiene una dirección(en mi opinión)a largo plazo,subir

Eso sí la aversión al riesgo o la franja de tiempo a la que quieras invertir puede hacer que esta no sea una inversión adecuada para todos los perfiles.
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Yo remarco que del Bitcoin lo que me hace dudar es ¿Qué le soporta? ¿Quién es que "imprime" la moneda?¿Y en base a que riqueza o actividad empresarial? No hay ninguna empresa detrás como en las empresas que cotizan en la bolsa que una vez al año presentan sus resultados y dan un dividendo en función de los beneficios anuales y de ahí su cotización.

El Bitcoin lo entendí cuando salió como una moneda de intercambio fuera del sistema monetario, se comentó que era la moneda favorita para mover dinero zain..narcotraficantes, traficantes de petroleo, armas etc, que si gobierno de Corea del Norte andaba metiendo baza en ellos etc etc...¿Quién imprime BITCOINS? O mejor dicho, ¿Quién los avala?

¿Qué pasa cuando por los motivos que sean, uno que tiene 10 bitcoins necesita el 1.000.000 de euros que valen en líquido? Puede venderlos y que el 1.000.000 se le cargue en una cuenta corriente de un banco comercial tipo SANTANDER, BBVA?
 
KUTRONIO dijo:
Yo remarco que del Bitcoin lo que me hace dudar es ¿Qué le soporta? ¿Quién es que "imprime" la moneda?¿Y en base a que riqueza o actividad empresarial? No hay ninguna empresa detrás como en las empresas que cotizan en la bolsa que una vez al año presentan sus resultados y dan un dividendo en función de los beneficios anuales y de ahí su cotización.
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Cuando se paga una millonada por una obra de arte moderno, ¿realmente tiene algo especial que haga que "valga" eso?

No.

Lo especial es que sea única, y que sea arte o no-arte es lo de menos, pues se está usando como depósito de valor.

El ser humano lleva toda la historia queriendo almacenar y transportar valor, y ha encontrado diferentes medios para ello, como son el oro, las obras de arte, las acciones... Pero las acciones son diferentes: si la empresa quiebra, es como si tu moneda de oro se esfumase, así que los fundamentales de la acción son importantes.

Pero una red de blockchain de miles de nodos no se esfuma.

Por otro lado, una red de blockchain, por sí sola, no resuelve el problema del depósito y transferencia de valor, ya que pueden crearse muchas reds de blockchains diferentes.

Pero si una de ellas se desmarca de las demás y obtiene una base de millones de usuarios... Puede pasar esto:

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KUTRONIO dijo:
Sigue invirtiendo entonces en BTC

Con mis "himberzionez" llevo desde el 2016 solo un 186% de ganancias y me conformo, quizás es que no sea tan ambicioso como tú, yo de momento no me arrepiento de lo que he hecho, es como si alguien me viene ahora y me dice porque no invertí en Novo Nordisk en el 2020 cuando el cotizaba como el NBYC un 850% menos pues porque nadie sabía hasta donde iba a llegar la cotización de ese fabricante pero fíjate tú que este año ya ha perdido la mitad de su valor. ¿Alguien los sabía? No nadie pues con el BTC va pasar lo mismo más tarde o más temprano, tú procura que no te pille el desplome final por si acaso

Supongo que invitarías un BTC en el 2009 y ahora tienes millones ¿Verdad? Pues nada vende y carga a un banco comercial el beneficio, hacienda se entera antes de que tú recibas el dinerito y a pasar por ventanilla como muy tarde el año que viene más impuesto de patrimonio si vives en España pero no seguro que tú ya vives en un paraíso fiscal y tal


Nota, En mi anterior comentario he intentado poner paz pero veo que tu has aprovechado para insultar y tal...eres y serás siempre un pobre hombre

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Eres alguien que se descorazonaba, de forma soez, de los que en 2014 compraban BTC y que once años después pretende seguir con el mismo cuento sin haber aprendido nada.
Y sin ninguna excusa porque has estado metido aquí, dando la murga, desde 2014 por lo que tenido no una, sino múltiples ocasiones de subirte al carro y haber conseguido rentabilidades que multiplican ese 186% pero tu ego ha sido mas fuerte.

Un "sostenella y no enmendalla" de libro. Ahora te joroba.
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digipl dijo:
Eres alguien que se descorazonaba, de forma soez, de los que en 2014 compraban BTC y que once años después pretende seguir con el mismo cuento sin haber aprendido nada.
Y sin ninguna excusa porque has estado metido aquí, dando la murga, desde 2014 por lo que tenido no una, sino múltiples ocasiones de subirte al carro y haber conseguido rentabilidades que multiplican ese 186% pero tu ego ha sido mas fuerte.

Un "sostenella y no enmendalla" de libro. Ahora te joroba.
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Me sigo descorazonando, esperamos entonces a que suba a 600.000 y ese día me recuerdas este hilo otra vez

¿Quién sabe?, igual si baja a 50.000 en un tiempo prudencial, soy yo el que tenga que recordarte tu comentario? Nunca pensé en invertir en bitcoin por lo tanto nunca perdí ninguna oportunidad, habría sido más rentable otras opciones en bolsa que multiplicaron más que el BTC

¿Cuándo recomiendas abandonar BTC? Por curiosidad sin más...porque tú ya habrás ganado como mínimo 1.000.000 de euros y te has retirado a vivir tu jubilación ¿Verdad?
 
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digipl dijo:
Resulta hasta inquietante la perdida total de racionalidad que se sufre con un ego mas inflado que que un globo aerostático.

Debieras juntarte con el orate, hacéis buena pareja.
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No intentes psicoanalizar a nadie, no estas cualificado, no tienes experiencia como para ser creíble y definitivamente unos comentarios en un foro no son la prueba definitiva para psicoanalizar a nadie (menos un menda como yo que pasa su tiempo libre foreando)

Tu te encarbonen conmigo porque digo que no me fio del BITCOIN a pesar de su valorización tan estupenda e innegable hasta el momento, acuérdate del padre de Kennedy cuando dijo que en la bolsa de Nueva York había un burbujón porque un limpiabotas le había recomendado que no invirtiera en astilleros y que invirtiera en ferrocarril.

Te he hecho algunas preguntas sobre quien soporta el Bitcoin y espero tus respuestas. Te lo pregunto de otra manera. Pagas 100.000 euros por un bitcoin, ¿Ok? ¿Quién es el que emite el bitcoin y en base a ¿Qué riqueza, actividad económica o capital avala tu operación de compra?

Tengo la sensación que es el BITCOIN es una pirámide de dimensiones gigantescas gracias a internet que hace que la base de la pirámide es muy grande, de ahí que siga creciendo ya que fíjate la de gente que hay en el mundo. Madof mantuvo su pirámide durante más de 30 años y creo que lo que nunca sospechó es que le descubrieran antes de que se muriera pero le pillaron y se pasó los últimos años de su vida en una cárcel.
 
KUTRONIO dijo:
No intentes psicoanalizar a nadie, no estas cualificado, no tienes experiencia como para ser creíble y definitivamente unos comentarios en un foro no son la prueba definitiva para psicoanalizar a nadie (menos un menda como yo que pasa su tiempo libre foreando)

Tu te encarbonen conmigo porque digo que no me fio del BITCOIN a pesar de su valorización tan estupenda e innegable hasta el momento, acuérdate del padre de Kennedy cuando dijo que en la bolsa de Nueva York había un burbujón porque un limpiabotas le había recomendado que no invirtiera en astilleros y que invirtiera en ferrocarril.

Te he hecho algunas preguntas sobre quien soporta el Bitcoin y espero tus respuestas. Te lo pregunto de otra manera. Pagas 100.000 euros por un bitcoin, ¿Ok? ¿Quién es el que emite el bitcoin y en base a ¿Qué riqueza, actividad económica o capital avala tu operación de compra?

Tengo la sensación que es el BITCOIN es una pirámide de dimensiones gigantescas gracias a internet que hace que la base de la pirámide es muy grande, de ahí que siga creciendo ya que fíjate la de gente que hay en el mundo. Madof mantuvo su pirámide durante más de 30 años y creo que lo que nunca sospechó es que le descubrieran antes de que se muriera pero le pillaron y se pasó los últimos años de su vida en una cárcel.
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Como te duele.....¿Verdad chaval? Porque mentarme en hilos que no vienen a cuento muestra el enorme cabreo que tienes.

La has defecado, asúmelo como un hombre. Serás mucho mas feliz.
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digipl dijo:
Como te duele.....¿Verdad chaval? Porque mentarme en hilos que no vienen a cuento muestra el enorme cabreo que tienes.

La has defecado, asúmelo como un hombre. Serás mucho mas feliz.
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meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto:

Es que me ha hecho gracia tu obsesión conmigo, llevas toda la mañana respondiendo a mis mensajes ¡psico-analizándome y todo!

¡Venga tienes razón! Soy simple, ¡Mira que no haberme hecho multimillonario como tú! ¡Tú que lo vistes venir e invertisteis siendo ahora multimillonario!
 
KUTRONIO dijo:
Yo remarco que del Bitcoin lo que me hace dudar es ¿Qué le soporta? ¿Quién es que "imprime" la moneda?¿Y en base a que riqueza o actividad empresarial? No hay ninguna empresa detrás como en las empresas que cotizan en la bolsa que una vez al año presentan sus resultados y dan un dividendo en función de los beneficios anuales y de ahí su cotización.

El Bitcoin lo entendí cuando salió como una moneda de intercambio fuera del sistema monetario, se comentó que era la moneda favorita para mover dinero zain..narcotraficantes, traficantes de petroleo, armas etc, que si gobierno de Corea del Norte andaba metiendo baza en ellos etc etc...¿Quién imprime BITCOINS? O mejor dicho, ¿Quién los avala?

¿Qué pasa cuando por los motivos que sean, uno que tiene 10 bitcoins necesita el 1.000.000 de euros que valen en líquido? Puede venderlos y que el 1.000.000 se le cargue en una cuenta corriente de un banco comercial tipo SANTANDER, BBVA?
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Por las preguntas que haces no creo que hayas estudiado mucho como funciona Bitcoin(ni tienes porqué si no te interesa)

Lo que soporta Bitcoin es su propia red blockchain y el protocolo matemático que lo hace funcionar y que rige tanto el consenso en la red como su seguridad y que garantiza las recompensas de los mineros y el número finito de Bitcoin que se emitirá.

El valor que tiene es el que le da la comunidad que lo usa(más allá del valor especulativo que también lo hay) respecto a las propiedades particulares que tiene(no censurable no embargable entre otras)

Básicamente como cualquier elemento para transferir valor se basa en la confianza que en el depositen los usuarios que lo utilizan, simplemente que este es el único(las demás crypto la mayoría están centralizadas o su red no es comparable)que en el mundo digital te permite hacerlo sin que gobiernos o intermediarios financieros estén por el medio.

Por supuesto si quieres vender bis Bitcoin e ingresarlos en tu cuenta del banco puedes hacerlo sin problema,pagando por la ganancia patrimonial(si existe)igual que lo harías si vendieras una acción.
 
hugococa dijo:
Por las preguntas que haces no creo que hayas estudiado mucho como funciona Bitcoin(ni tienes porqué si no te interesa)

Lo que soporta Bitcoin es su propia red blockchain y el protocolo matemático que lo hace funcionar y que rige tanto el consenso en la red como su seguridad y que garantiza las recompensas de los mineros y el número finito de Bitcoin que se emitirá.

El valor que tiene es el que le da la comunidad que lo usa(más allá del valor especulativo que también lo hay) respecto a las propiedades particulares que tiene(no censurable no embargable entre otras)

Básicamente como cualquier elemento para transferir valor se basa en la confianza que en el depositen los usuarios que lo utilizan, simplemente que este es el único(las demás crypto la mayoría están centralizadas o su red no es comparable)que en el mundo digital te permite hacerlo sin que gobiernos o intermediarios financieros estén por el medio.

Por supuesto si quieres vender bis Bitcoin e ingresarlos en tu cuenta del banco puedes hacerlo sin problema,pagando por la ganancia patrimonial(si existe)igual que lo harías si vendieras una acción.
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Gracias por su amable respuesta

No la tenía estudiada a fondo porque efectivamente siempre la he visto con mucha cautela, soy así sin más. Tenía claro que era una moneda fuera del sistema FIAT y muy apoyada por los anarco liberales ya que al fin y al cabo ¿Quién es el estado para entrar en un acuerdo aceptado por ambas partes y que no afecta a terceros negativamente? Para las mafias la moneda perfecta, mueves dinero sin pasar controles y encima sube de valor. Y todos sabemso que solo las drojas mueven mas que lso presupuestos generales de un estado digamos de tamaño pequeño mediano

Sin embargo creo que es un sistema ponzi (piramide) aunque usted remarca lo de "el número finito de Bitcoin que se emitirá" permítame que le remarque que ese es la progenitora del cordero ¿Y si se está emitiendo de manera supuestamente controlada por la cantidad de demanda gracias a la red pero en realidad no hay ningún control creíble o razonable? En el mundo hay mas de 8.000 millones de personas, unas 1.000 millones ganan y ahorran dinero para invertir y lo que he leído es que solo 21 millones de personas en todo el mundo poseen bitcoins por lo que la demanda de bitcoin puede seguir creciendo hasta que un día por algún motivo que desconocemos el personal decida deshacerse de sus bitcoins y pegarse el hostiazo en su cotización. Ha pasado un par de veces pero se ha recuperado, también es verdad que los banco han empezado a ofrecer el servicio de avalista en la compra venta de bitcoins como si se tratara de otra mercancía más (como las famosas cartas de crédito en los negocios de exportación), los bancos solo garantizan que el comprador recibe su BITCOIN tras pagar en euros y el vendedor recibe su dinero en euros, ambas partes pagan al banco su comisión por la operación y todos tan contentos. Igual el banco tiene (porque los necesita en ese cambio de propietarios de bitcoin) una pequeña cantidad de bitcoins. Madof estuvo "gestionando" una pirámide durante mas de treinta años y encima le entrevistaban en la prensa especializada para que diera sus opiniones sobre la bolsa y sus cotizaciones...todo un sustancia ilegal de las finanzas, aunque en EEUU es un país bastante más serio que España mamó cárcel hasta morirse en ella no como los de AFINSA o FORUM FILATÉLICO

No lo veo, yo soy de los que cree que como otras criptomonedas desaparecerá algún día, ¡qué puede pasar mucho tiempo!¡Qué el Bitcoin valdrá 600.000 euros! lo primero casi seguro lo segundo me cuesta creerlo, el tiempo nos lo dirá. Actualmente el bitcoin varia bastante parecido a las bolsas tras sus dos últimos caídas.

Preguntaré en mis bancos que pasa cuando alguien intenta descargar en su cuenta bancaria una cantidad muy fuerte procedente de bitcoin, ya es obligatorio declarar los depósitos en bitcoin a hacienda española, ¿Es eso cierto?

Un cordial y financiero saludo
 
KUTRONIO dijo:
Gracias por su amable respuesta

No la tenía estudiada a fondo porque efectivamente siempre la he visto con mucha cautela, soy así sin más. Tenía claro que era una moneda fuera del sistema FIAT y muy apoyada por los anarco liberales ya que al fin y al cabo ¿Quién es el estado para entrar en un acuerdo aceptado por ambas partes y que no afecta a terceros negativamente? Para las mafias la moneda perfecta, mueves dinero sin pasar controles y encima sube de valor. Y todos sabemso que solo las drojas mueven mas que lso presupuestos generales de un estado digamos de tamaño pequeño mediano

Sin embargo creo que es un sistema ponzi (piramide) aunque usted remarca lo de "el número finito de Bitcoin que se emitirá" permítame que le remarque que ese es la progenitora del cordero ¿Y si se está emitiendo de manera supuestamente controlada por la cantidad de demanda gracias a la red pero en realidad no hay ningún control creíble o razonable? En el mundo hay mas de 8.000 millones de personas, unas 1.000 millones ganan y ahorran dinero para invertir y lo que he leído es que solo 21 millones de personas en todo el mundo poseen bitcoins por lo que la demanda de bitcoin puede seguir creciendo hasta que un día por algún motivo que desconocemos el personal decida deshacerse de sus bitcoins y pegarse el hostiazo en su cotización. Ha pasado un par de veces pero se ha recuperado, también es verdad que los banco han empezado a ofrecer el servicio de avalista en la compra venta de bitcoins como si se tratara de otra mercancía más (como las famosas cartas de crédito en los negocios de exportación), los bancos solo garantizan que el comprador recibe su BITCOIN tras pagar en euros y el vendedor recibe su dinero en euros, ambas partes pagan al banco su comisión por la operación y todos tan contentos. Igual el banco tiene (porque los necesita en ese cambio de propietarios de bitcoin) una pequeña cantidad de bitcoins. Madof estuvo "gestionando" una pirámide durante mas de treinta años y encima le entrevistaban en la prensa especializada para que diera sus opiniones sobre la bolsa y sus cotizaciones...todo un sustancia ilegal de las finanzas, aunque en EEUU es un país bastante más serio que España mamó cárcel hasta morirse en ella no como los de AFINSA o FORUM FILATÉLICO

No lo veo, yo soy de los que cree que como otras criptomonedas desaparecerá algún día, ¡qué puede pasar mucho tiempo!¡Qué el Bitcoin valdrá 600.000 euros! lo primero casi seguro lo segundo me cuesta creerlo, el tiempo nos lo dirá. Actualmente el bitcoin varia bastante parecido a las bolsas tras sus dos últimos caídas.

Preguntaré en mis bancos que pasa cuando alguien intenta descargar en su cuenta bancaria una cantidad muy fuerte procedente de bitcoin, ya es obligatorio declarar los depósitos en bitcoin a hacienda española, ¿Es eso cierto?

Un cordial y financiero saludo
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El número finito de Bitcoin a emitir está instaurado en el propio protocolo que genera las recompensas.

Ahora bien ,usted no tiene porqué comprar un Bitcoin entero puede comprar una porción de este cada uno está dividido en 100.000.000, unidades llamadas satoshis,puedes comprar la cantidad de estos que quieras.

21 millones de Bitcoin habrá cuando se acaben de minar allá por 2140 creo, actualmente hay unos 16 millones creo,a lo que habría que descontar los inutilizables por perdida de claves.

Si descargas una cantidad importante en tu banco procedente de crypto obviamente tendrás que pasar(como con cualquier cantidad importante sea en efectivo o transferencia) por el departamento de compilance del banco donde te pedirán que les demuestres el origen de los fondos.

Comprar Bitcoin en España no genera ninguna obligación fiscal ni de información a hacienda,solo existe esta obligación al transmitirlo bien sea por Fiat servicios u otras crypto,ya que puedes incurrir en beneficios o pérdidas patrimoniales a declarar en irpf.

Obviamente es un patrimonio que tienes que sumar al otro que tengas y si sube mucho a lo mejor si debes hacer impuesto de patrimonio sin transmitirlo,depende limites de cada comunidad autónoma.
 
Gra
hugococa dijo:
El número finito de Bitcoin a emitir está instaurado en el propio protocolo que genera las recompensas.

Ahora bien ,usted no tiene porqué comprar un Bitcoin entero puede comprar una porción de este cada uno está dividido en 100.000.000, unidades llamadas satoshis,puedes comprar la cantidad de estos que quieras.

21 millones de Bitcoin habrá cuando se acaben de minar allá por 2140 creo, actualmente hay unos 16 millones creo,a lo que habría que descontar los inutilizables por perdida de claves.

Si descargas una cantidad importante en tu banco procedente de crypto obviamente tendrás que pasar(como con cualquier cantidad importante sea en efectivo o transferencia) por el departamento de compilance del banco donde te pedirán que les demuestres el origen de los fondos.

Comprar Bitcoin en España no genera ninguna obligación fiscal ni de información a hacienda,solo existe esta obligación al transmitirlo bien sea por Fiat servicios u otras crypto,ya que puedes incurrir en beneficios o pérdidas patrimoniales a declarar en irpf.

Obviamente es un patrimonio que tienes que sumar al otro que tengas y si sube mucho a lo mejor si debes hacer impuesto de patrimonio sin transmitirlo,depende limites de cada comunidad autónoma.
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Gracias por sus explicaciones. Ya me imaginaba que se podían comprar porciones de bitcoin pero no que era divisible por 100.000.000 satoshis.

Si que hay una obligación con los bitcoin por lo que veo en prensa, si se tienen mas de 50.000 euros en bitcoins hay que declararlos en el 721 ya que se consideran que se tienen fuera de España y en cuanto se vende seguramente hay que tributar la plusvalia como rentas del capital ¿Dónde? Teóricamente en el país donde se reside y tributa

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Por último, otra cosa que a mi me da mucha inseguridad son los portales donde se hacen las compras y almacenamiento, tengo entendido que mas de uno ha desaparecido o han entrado los hacker y se lo han llevado todo

Pero ahora hablando calmadamente, respeto a los que invierten en cripto sobre todo si saben...yo sigo la primera regla del "hinberzó" no inviertas en lo que no entiendas y en cripto es que ni papa
 
KUTRONIO dijo:
Gra

Gracias por sus explicaciones. Ya me imaginaba que se podían comprar porciones de bitcoin pero no que era divisible por 100.000.000 satoshis.

Si que hay una obligación con los bitcoin por lo que veo en prensa, si se tienen mas de 50.000 euros en bitcoins hay que declararlos en el 721 ya que se consideran que se tienen fuera de España y en cuanto se vende seguramente hay que tributar la plusvalia como rentas del capital ¿Dónde? Teóricamente en el país donde se reside y tributa

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Por último, otra cosa que a mi me da mucha inseguridad son los portales donde se hacen las compras y almacenamiento, tengo entendido que mas de uno ha desaparecido o han entrado los hacker y se lo han llevado todo

Pero ahora hablando calmadamente, respeto a los que invierten en cripto sobre todo si saben...yo sigo la primera regla del "hinberzó" no inviertas en lo que no entiendas y en cripto es que ni papa
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La obligación del 721 es si están almacenados en exchanges con sede fuera de España a 31 de diciembre,si están en uno con sede en España este ya se encarga de reportar a hacienda( en este caso tanto de las compras como de las transmisiones que se han efectuado a lo largo del año)

Si los autocustodias tú(si están en una wallet de la que tú tienes las claves)no tienes que informar,se consideran que están donde tú estés( suposición curiosa con un activo digital)en este caso en España y solo deberías de preocuparte a efectos tributarios por su plusvalía si los transmites o por los limites del impuesto de patrimonio,pero el 721 no aplica.

Mi consejo,los exchanges solo se utilizan para comprar(si no quieres hacerlo P2P) y si quieres tradear con alguna cantidad,el resto a una wallet autocustodiada, precisamente para olvidarte de cualquier problema de hackeos o similares.
 
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KUTRONIO dijo:
meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto:

Es que me ha hecho gracia tu obsesión conmigo, llevas toda la mañana respondiendo a mis mensajes ¡psico-analizándome y todo!

¡Venga tienes razón! Soy simple, ¡Mira que no haberme hecho multimillonario como tú! ¡Tú que lo vistes venir e invertisteis siendo ahora multimillonario!
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Menudo pamplinas , pobre hombre , no es capaz de reconocer sus herrores aunque esten a la vista ,que inútil
 
KUTRONIO dijo:
Yo remarco que del Bitcoin lo que me hace dudar es ¿Qué le soporta? ¿Quién es que "imprime" la moneda?¿Y en base a que riqueza o actividad empresarial? No hay ninguna empresa detrás como en las empresas que cotizan en la bolsa que una vez al año presentan sus resultados y dan un dividendo en función de los beneficios anuales y de ahí su cotización.

El Bitcoin lo entendí cuando salió como una moneda de intercambio fuera del sistema monetario, se comentó que era la moneda favorita para mover dinero zain..narcotraficantes, traficantes de petroleo, armas etc, que si gobierno de Corea del Norte andaba metiendo baza en ellos etc etc...¿Quién imprime BITCOINS? O mejor dicho, ¿Quién los avala?

¿Qué pasa cuando por los motivos que sean, uno que tiene 10 bitcoins necesita el 1.000.000 de euros que valen en líquido? Puede venderlos y que el 1.000.000 se le cargue en una cuenta corriente de un banco comercial tipo SANTANDER, BBVA?
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Tantos años hablando mal o bien de btc y dices esas barbaridades? , ni siquiera has estudiado lo más mínima mente básico de btc y te las das de entender que es un tulipán?
Me da que solo te riges en esto por tus emociones , no lo has estudiado y ya sabes perfectamente la engaña que es.....
 
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