El foro se parte: 800€, Suecia y el miedo a los fondos privados
La propuesta de Frigodedo de privatizar las pensiones ha incendiado el foro. En apenas unas horas, los mensajes se han multiplicado y el debate se ha partido en dos: los que defienden un modelo mixto como única salida y los que avisan de inestabilidad para los no jubilados. Las cifras y los ejemplos internacionales se mezclan con acusaciones cruzadas y algún que otro exabrupto.
Qué se ha sabido
En este tramo no se han pegado enlaces ni vídeos, pero los foreros han aportado datos y comparaciones.
silenus ha enumerado países que han pasado de reparto a modelo mixto:
Suecia,
Países Bajos,
Dinamarca,
Finlandia,
Letonia,
Polonia,
Estonia y
Reino Unido. Según su mensaje, todos tenían demografía envejecida o costes crecientes. También ha asegurado que a los pensionistas actuales no les afectaría en nada.
Gatoo_ ha propuesto reducir todas las pensiones a
800€, argumentando que los mayores ya tienen la casa pagada y los hijos emancipados, y que con esa cantidad cubren sus gastos básicos.
Eudoxo ha respondido que solo aceptaría eso si quedan exentos de toda fiscalidad, porque si no, con el IBI, circulación, basuras y plusvalías, la pensión se queda en nada.
Gatoo_ ha replicado que él cubre todos sus gastos mensuales con
900€, pagando hipoteca y con dos coches.
Remeros ha sugerido congelar las pensiones a partir de
1.400€.
frangelico ha recordado que cualquier transición lleva una generación entera y ha puesto el ejemplo de
Reino Unido, donde en los
70 tenían un sistema como el nuestro y todavía quedaban centenarios cobrando pensiones antiguas hace unos años.
Dónde está la bronca
El choque es total. Por un lado,
Gatoo_ defiende que lo privado siempre funciona mejor que lo público y que el sistema actual se paga a base de deuda.
silenus insiste en que el reparto no es sostenible con la demografía española y que el modelo mixto ya funciona en Suecia.
WerVoss pide que se haga de forma gradual.
Duda Metódica sostiene que si no se cambia, el sistema será un peso cada vez mayor para el Estado y los votos de los pensionistas serán aún más decisivos. Enfrente,
Zparo reincidente avisa de que la carga del nuevo modelo irá hacia los que no se jubilaron, y que habrá inestabilidad sí o sí para los no jubilados.
Máximo Décimo Hispanio lo ve un error electoral: «eso no lo vota ni cristo en los pensionistas, y son muchos votos».
McNulty lo resume en una cifra:
-200000 votos.
Garrapatez ironiza con que la pensión acabe en manos de
BlackRock.
Máximo Décimo Hispanio añade que los fondos privados de pensiones en
EEUU se usaron para las subprime y que él no metería un euro.
Don Vladimir Harkonnen considera impensable quitar la pensión a un millón de personas de un día para otro y augura disturbios.
raum propone antes quitar las paguitas a vagos e inmigrantes y la sanidad universal.
abe heinsenberg pregunta por qué nadie piensa en quitar las CCAA.
Discrepante Libre desvía el foco hacia el rescate de Plus Ultra y el dinero de los españoles.
Remeros sugiere invertir una parte en cryptocurrency.
serdon recuerda el milagro económico y Bankia, y avisa de que después venderán preferentes.
Gigatr0n arremete contra los que quieren privatizarlo todo y augura disturbios sociales.
jeiper se muestra pesimista con los votantes mayores.
pepitogruñon y
payasiete lanzan dardos contra la oposición y contra Vox.
virolai22 vaticina que el PP correrá a decir que no.
Tramontano cree que Frigodedo se la juega al voto joven.
Llorón pide cuidado con las formas.
Drobed Yug está a favor de quitar la pensión a quien haya cobrado ya más de lo que cotizó.
Gatoo_ insiste en que los que se esforzaron no pueden quedarse sin pensión mientras otros la cobran.
Remeros y
Gatoo_ cruzan un par de mensajes confusos sobre si hay manos metidas en el asunto.
Qué cambia respecto a antes
Hasta ahora el debate era más general. En este tramo entran cifras concretas: los
800€ de Gatoo_, los
900€ de su propio presupuesto, los
1.400€ de Remeros para congelar. También aparece la lista de países que ya han hecho la transición, con Suecia a la cabeza. Y se cuela el miedo a los fondos privados, con el recuerdo de las subprime y de BlackRock. La predicción de Máximo Décimo Hispanio sobre el coste electoral de la medida se concreta en
-200000 votos. Nadie ha rectificado, pero el tono sube por momentos.
Un cálculo que circula
Gatoo_ asegura que con
900€ al mes cubre hipoteca y dos coches. Lo usa para justificar que
800€ bastan a un jubilado con la casa pagada. Eudoxo le responde que eso solo vale si no hay que pagar impuestos. La discusión sigue sin resolverse.