*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

El doble error del Gobierno o por qué la crisis del cobi19 será mucho más dura de lo previsto

"La pregunta es qué hacen ahí, mientras tanto, los Calviño, Escrivá, Duque o Maroto: los denominados "técnicos", los que en teoría se enfrentan en cada Consejo de Ministros a los radicales… Pues, hasta ahora, más bien poca cosa. En realidad, sólo están sirviendo como coartada moderada para pedir más dinero en Bruselas. Eso sí, dentro de unos años, si el país se heleniza, publicarán sus memorias (un poco a lo Solbes) explicando que ellos ya advirtieron de que el camino no era ése. Mientras tanto, ahí siguen: presumiendo de Ministerio y calladitos. Yo a Garzón, a Díaz o a Iglesias, no les pido nada. Ni saben, ni quieren, ni pueden"
 
Esta peña USAna esperaba ayer ante un banco de alimentos en San Antonio, EEUU.
Esperaban repartir comida a unas 6.000 familias necesitadas, que presumir de carro
ya harán, pero no hay pa'comer

Esto no es un concesionario de coches usados. Es gente haciendo cola para un reparto
del banco de alimentos. La repentina y omnipresente desesperación económica causada
por el cobi19 está haciendo añicos.


(imagen visible para usuarios registrados)Marc Duvoisin
@MarcDuvoisin
· 17h
This is not a used-car lot. It's people lined up for an @safoodbank distribution.
The sudden pervasive economic desperation wrought by cobi19 is shattering.
Photo by William Luther, story by @tom_orsborn. If you can, donate at
Donate - San Antonio Food Bank

(adjunto visible para usuarios registrados)

En USA sin coche estás igual que aquí en un pueblo de la sierra. Es imprescindible, a no ser que vivas en el centro. Cosa que poca gente se lo puede permitir. Allí se lleva mucho de vivir en barrios residenciales, donde no hay nada alrededor. Sólo viviendas. La mayoría unifamiliares. Tienes que coger el coche para irte a la ciudad, donde están todos los negocios, tiendas y servicios.
 
Yo tambien veo hiperinflacion. Seguramente haya intentos (torpes) de controlarla mediante corralitos como los que hubo en Brasil o Rusia en el 98. Eliminando "temporalmente" el efectivo como medio de pago, y limitando la cantidad de saldo bancario mensual que se puede gastar en el supermercado. En grandes cantidades el dinero de la cuenta bancaria solo serviría para pagar el alquiler o las cuotas de la hipoteca.

Lo que no se va a ver son canjes de billetes en corto plazo como el de la URSS en el 91 (3 dias), o el de la India en el 16 (50 dias). Incluso los economistas oficiales reconocen que fueron desastrosos y ademas las colas en los bancos no serían compatibles con la epidemia.

No lo veo nada claro. La automatización de la producción hace que cada vez sea menos necesaria la gente en el sistema productivo. Y no creo que vaya a morir demasiada gente en edad de trabajar (la letalidad se centra en las franjas de edad que corresponden a jubilados). Salvo que tengamos que pasar confinados meses seguidos, esto no va a ser así.

El mantenimiento de la producción va a ser imprescindible, por lo que el modelo mas previsible yo diría que es el de confinamientos sucesivos alternados con des-confinamientos. Nuestra vida la va a regir la estadística de contagios del bicho. ¿Que subiran los precios? si, de algunos productos. Pero no creo que nos gastemos mas dinero, porque el ocio va a estar muy restringido. La típica familia dilapidadora que se pega miles de euros al cabo del año en ocio, esquiar, viajes al caribe, etc...seguramente ahorre mas de lo habitual (o se endeude menos). El sufrimiento psicológico vendrá para los lonchafinistas que solo adquieren comida y poco mas. Lo que si veremos en productos que aparecen y desaparecen por interrupción de cadenas de suministros, cuando estábamos acostumbrados a tenerlos de forma habitual.

Yo mas que a la simplificación de "mas dinero, mas inflación" (que no voy a desarrollar dado que no soy economista y creo que me corresponda dar clase de algo a los que solo soy aficionado) a lo que estaría atento es a:

-¿Que van a hacer los paises desarrollados para enfrentarse a la ingente cantidad de deuda pública que acumulan? porque si ya antes de estallar la crisis del Bicho se estaban financiando a tipos cero o negativos (merced a la garantía de los bancos centrales, claro, recordad que por los bonos a 10 años españoles se llegó a pagar mas del 7% anual antes de que Draghi dijera lo de "Haré lo que sea necesario, y créanme, será suficiente"). ¿En que momento el mercado va a dejar de creerse que el endeudamiento no tiene un límite y va a comenzar a exigir intereses mucho mas altos?

-¿Estamos en los albores de un nuevo sistema monetario que vaya a sustituir al Petrodolar? ¿Que papel van a jugar los metales preciosos en este escenario? ¿Vamos a un mundo en el que el papel preponderante del Dolar como moneda de referencia del comercio mundial desaparezca y el Yuan y el Euro pasen a tener un papel mucho mas activo?
 

El problema de las Paguitas es que se dan a cambio de nada. En los regímenes comunistas al menos te hacían trabajar, serían trabajos poco productivos en empresas estatales poco competitivas, pero al menos se aportaba algo de riqueza. Paguitas a cambio de nada es bandolerismo.

Mi propuesta es que las paguitas existan a cambio de realizar servicios sociales obligatorios compatibles con la búsqueda de empleo. Existen muchísimas labores en España que no están suficientemente atendidas: cuidado de ancianos y enfermos, limpieza de bosques y playas, vigilancia de seguridad en las calles

Es más, también abogo por el trabajo obligatorio en las prisiones y que los incivil se financien su estancia en la cárcel, como en Japón.

Lo anterior sumado a un plan serio contra la economía sumergida y otro plan serio contra quienes abusan de los servicios sociales mal llamados gratuitos
 
Me duele decir esto, pero el problema que veo con la deflación es renegociar a la baja los sueldos de millones de trabajadores, funcionarios, y pensiones. En el caso de los inmuebles alquilados habría que renegociar a la baja millones de contratos de alquiler de viviendas, locales comerciales y naves industriales. En muchos casos los inmuebles fueron comprados a crédito (lo que llaman UK leveraged buy to let). Los bancos no dejarían bajar la renta por debajo de las cuotas de la hipoteca.

Habría millones de embargos hipotecarios de personas que se hipotecaron para vivir y de propietarios que compraron para alquilar. Los juzgados de lo civil estarían colapsados durante años. Habría millones de mudanzas de inquilinos a otros pisos donde el propietario se aviniese a bajar la renta. Millones de mudanzas de empresas buscando una nave industrial con un alquiler más barato. Millones de personas que se tendrían que ir a vivir con sus padres. Esto sería un proceso dolorosísimo.

Ha habido una deflación muy pequeña en Japón durante los últimos 30 años, pero ahora mismo los países de Occidente (Alemania es la excepción) necesitan devaluar sus monedas un 75%. Sí, ya sé que esto es brutal, mucho peor que Solchaga en los 90 que sólo devaluó la peseta un 30%. Para los alemanes va a ser muy duro aceptar tener una moneda de escaso valor y seguramente el BCE salte por los aires.

Una devaluación así es extrema, pero por lo menos se reactivará el mercado de trabajo y además terminará con la dualidad. Se mantendrán los sueldos nominales de los trabajadores con contratos más protegidos de 50 y pico y los de otros sectores, pero su valor real posiblemente no llegue ni para comprar comida, y el gobierno les dará una cartilla de racionamiento. La gente que haga algo productivo cobrará un sueldo decente.

Sobre los pensionistas, ya se dijo en el foro que mantener el poder adquisitivo de las pensiones no era compatible con mantener el precio de los activos inmobiliarios. Sólo una de las 2 cosas se podía mantener.

Yo no veo las ventajas de hacer el reset mediante una quita de deuda. Al final el resultado sería el mismo: se perjudicaría a los ahorradores y en 1 o 2 años los productos básicos acabarían subiendo de todos modos. Yo no veo claro que una quita de deuda reajustase el mercado inmobiliario rápidamente (sobre todo en el mercado de alquiler donde habría que reajustar los precios y la renegociación de contratos sería muy lenta y dolorosa). Tampoco veo que una quita de deuda reactive el mercado de trabajo rápidamente, que es lo que hace falta ahora.

Jamás creí que esto acabaría así. Yo no creía en la hiperinflación hasta hace un par de meses. Veía escenarios a la japonesa o a la argentina según qué país.

Mi cuenta en el foro es del 2008, pero llevo leyendo este foro y el de Idealista desde antes, desde aquel mítico verano (creo que era en 2006) cuando Tochovista profetizaba que el petardazo ocurriría un par de meses después, en octubre de aquel año, y que habría un corralito en España.

Después de casi 15 años de leer el foro me parece que han "ganado" los exprimeinquilinos y los compradores, ahora las cuotas que les quedan por pagar de la hipoteca costarán lo mismo que una barra de pan. De todos modos su victoria será pírrica, lo único que han conseguido es ser propietarios de pisos de baja calidad en un país con una economía destrozada. No creo que el valor real de los pisos llegue muy arriba. Posiblemente coticen por debajo del coste de construir un piso nuevo. Con la cuarentena al estar la gente encerrada en los pisos el urbanismo español tipo colmena va a quedar muy denostado.

Yo sigo sin tener piso, a mí la hiperinflación no me beneficia apenas, lo único que espero es que sirva para reactivar el mercado de trabajo.

Este post es amplio pero sería de agradecer que el caballero desarrollase los motivos por los que espera hiperinflación, que a mi no me han quedado nada claros. Y eso de que los paises desarrollados devaluen su moneda ¿De donde lo ha sacado? si precisamente USA, que es quien pilota, se pasa la vida peleando contra los paises que devaluan su moneda frente al Dolar ¿No recordais que Trump se pasaba la vida amenazando por Twitter con sanciones comerciales a quienes lo hicieran? ¿Y que Suiza lleva años luchando contra la sobrevaloración del Franco Suizo?

A ver si alguien me puede explicar como Suiza devalúa el Franco Suizo frente al Peso Argentino ¿sacamos un decreto y decidimos que -cambios ficiticios- si ayer 1 CHF=10 pesos Mañana 1 CHF=1 peso. Pues nada, todos los Argentinos a cambiar los pesos por Francos Suizos para cuando se levante el cambo artificial. ¿y cada pais haciendo cosas así a su bola? ¿en un mundo globalizado de flujos de comercio internacional creciente?

Quizas soy yo el que no entiende lo propuesto.
 
Podemos devanarnos el seso todo lo que queramos, pero los hechos son inapelables:
El "orden" del mundo liberal es, hoy, un caos social darwinista. Sólo falta tirar de la cadena.
Como siempre ha sido a lo largo de toda la historia, lo único que las formas son un poco mas suaves excepto cuando estalla un conflicto en serio tipo Afganistan, Balcanes, etc. Las paguitas no se dan por otro motivo que el mantenimiento de la paz social. Y encima con Internet tenemos entretenimiento 24h ilimitado de bajo coste. Esto ya lo inventaron los romanos, Pan y Circo

Panem et circenses - Wikipedia, la enciclopedia libre

Esta frase se origina en Roma en la Sátira X del poeta romano Juvenal (circa 100 A. D.). En su contexto, la frase en latín panem et circenses («pan y juegos del circo») es dada como la última atención del pueblo romano, quien había olvidado su derecho de nacimiento a involucrarse en la política. Juvenal muestra su desprecio por la decadencia de sus contemporáneos romanos.1 Los políticos romanos visualizaron un plan en 140 a. C. para ganar los votos de los pobres; Al regalar comida barata y entretenimiento, los políticos decidieron que esta política de «pan y circo» sería la forma más efectiva de subir al poder.
 
Yo no se lo que va a pasar, pero te aseguro que ese escenario que pintas de estanflación sería muy doloroso. Con la cantidad de deudas impagadas que habría y la inutilidad de la justicia española, los juzgados de lo civil estarán atascados durante lustros con tramitaciones de embargos.

Cualquier cosa que no sea hiperinflación va a provocar un dolor inmenso, algo nunca visto. Y no hablo solo de España y los países del sur. Irlanda, UK tienen burbujas inmobiliarias gordísimas. En UK no tienen ni idea de lo que es el desempleo estructural. Esto les va a romper todos los esquemas.

Si te das una vuelta por housepricecrash.co.uk (el foro homólogo de burbuja.info en UK) ahora mismo la opinión generalizada es que habrá hiperinflación. En 2019 hablaban de japonesización ("turning japanese"). Ahora ya nadie habla allí de japonesización. Sólo ven la hiperinflación como la única salida ("trashing the currency"). Y lo dice gente que vive de alquiler. No es un foro de propietarios.

La salida inflacionaria es la que mas conviene a los estados, porque diluye la deuda pública. Tambien facilita el pago de hipotecas (conviene recordar que cuando los padres de mi generación lloriqueaban sus créditos hipotecarios al 8% por pisos de 5.000.000 de pesetas se callaban lo que les subia el sueldo cada año. Y que ahora tienen esos pisos en Madrid valorados en 250K alquilados a 1200/mes viviendo en el pueblo.

Pero ¿No se ha preguntado nadie porque llevan varios años intentando crear inflación y no lo consiguen? Inyectar dinero, QE, comprar bonos de empresas.....nada. Si tan facil fuera crear inflación, ya habrían sido capaces de inyectar el dinero preciso para crear la supuestamente sana inflación del 2% ideal para la economía. Me gustaría que alguien me lo explicase
 
Última edición:
Los ahorradores llevamos desde 2008 viendo una importante quita en nuestros ahorros. 100 euros depositados en 2008 son menos de 100 euros (si incluyes las comisiones cobradas) en 2020. Eso es una quita de, al menos, un 25%.

Estamos ante un escenario nuevo, y nada es descartable. No obstante no creo que la UE vaya por ese camino, todas sus medidas son medidas capitalistas (competitividad, liberacion de mercados, evitas subsidios y ayudas salvo casos especiales como la PAC....).

Aunque por otra parte, seguramente prefieran que el estado atraque a los ahorradores frente a la alternativa posibilidad de impago de la deuda externa.

Se me ocurre preguntarme si los residentes fiscales en España tambien se verían obligados a participar en la posible quita.

Por otra parte, las cantidades que dices no son realistas. Ningún partido político va a meter mano el 25% del dinero de nadie. Esto lo iran metiendo poquito a poquito, con paciencia y con saliva....el elefante y la hormiga
 
La tendencia es clara:

- Deflación a corto plazo (1 año): Millones de nuevos parados. Millones de personas sin ingresos, y otros tantos con el miedo metido en el cuerpo sin querer gastar. Stock brutal de oferta en almacenes por lo producido hasta ahora, y shock de la demanda al no haber gasto.

- Estanflación a medio plazo (A partir del primer año): La economía no repunta. Mucha gente vuelve al trabajo después del Elbichito pero esto no tira como antes ni de lejos, y volvemos a hundirnos (seguramente recuperación en forma de W). La gente ya no gasta en fruslerías y sólo lo hace en lo esencial, con lo que hay determinados productos que son muy demandados (Lo cual genera inflación) y los demás abandonados por completo. Todo ello acampañado de un paro salvaje al no haberse podido recuperar las empresas y arrastrar unos sectores a otros. Se asienta en esta época la RBU y la Troika viene y nos cruje (esto último sería en la etapa de estanflación, pero los efectos se ven aquí). A partir de aquí dos escenarios:

+ O nos da donde queremos: Al malos las CCAA, las duplicidades, los chiringuitos y las mamandurrias. Salimos de esta más fuertes, como Irlanda y Portugal.

+ O nos da donde duele: Alza impositiva brutal (ignorando la curva de Laffer) para el ciudadano de a pie, cogiendo el camino de Grecia.

- Hiperinflación: Desde Europa se dan cuenta que el dinero no llega a la economía real y ponen remedio, generando esta espiral inflacionista.

Quiero resaltar que el primero de los dos escenarioa propuestos en la estanflación es más que posible. No es teórico, es totalmente verídico, y ahí está Irlanda demostrándolo.

Hay diversos estudios que certifican que el gasto en duplicidades anual asciende a más de 100k millones de euros. A más.

Esto es lo que recauda exactamente el Estado con los principales impuestos: así han evolucionado desde 2007

En ese artículo podemos ver la distribución de los ingresos estatales en el pasado 2018 (de 2019 no he encontrado datos). Si os fijáis, podríamos recortar a lo bestia la carga impositiva con esos 100k millones:

- 12.000 millones anuales eliminando el pago de autónomos.
- 25.000 millones anuales eliminando el impuesto de sociedades.
- 1.000 millones anuales eliminando el impuesto de patrimonio.
- 45.000 millones anuales eliminando el 100% del IRPF al 70% de trabajadores.
- 25.000 millones anuales bajando la cotización de la SS del 30% al 25%.

Os dais cuenta de lo que significaría esto? Hablamos de que en el caso de un autónomo en una pyme, con un asalariado recién contratado a su cargo con el SMI que ganara después de impuestos 1.250 euros al mes, pasaría a percibir 2125 euros. Un 70% más.

No generaríamos empleo así?

Pues señores, el modelo actualmente implantado en España apuesta por un sector público, que consume en un puesto de trabajo el equivalente a lo que costaría generar 2,3 puestos en el sector privado.

Se puede cambiar el modelo. Se puede cambiar nuestro futuro.

O Irlanda, o Grecia. Elijamos.

llevo muchos años leyendo economía en la prensa, bloggers de alto nivel de USA, etc. reafirmo lo que siempre digo, es imprevisible lo que va a pasar, pues la economía esta sometida a decisiones políticas y situaciones imprevisibles (por ejemplo el estallido de los CLO en usa, que no sabemos cuando va a ocurrir) y solo quienes tienen información privilegiada pueden anticiparse.

es duro de asumir, y es normal que te suponga un stress importante la situación y quieras fantasear con la posibilidad de estar preparado para todo (como el forero Aynrandiano) pero en mi opinión salvo que tengas un capital muy importante (muuuy grande) que te permita salir del pais con garantías sin dejar mucho de tu patrimonio aquí, mas te vale ir asumiendo que no sabemos lo que va a pasar.
 
Este post es amplio pero sería de agradecer que el caballero desarrollase los motivos por los que espera hiperinflación, que a mi no me han quedado nada claros. Y eso de que los paises desarrollados devaluen su moneda ¿De donde lo ha sacado? si precisamente USA, que es quien pilota, se pasa la vida peleando contra los paises que devaluan su moneda frente al Dolar ¿No recordais que Trump se pasaba la vida amenazando por Twitter con sanciones comerciales a quienes lo hicieran? ¿Y que Suiza lleva años luchando contra la sobrevaloración del Franco Suizo?

A ver si alguien me puede explicar como Suiza devalúa el Franco Suizo frente al Peso Argentino ¿sacamos un decreto y decidimos que -cambios ficiticios- si ayer 1 CHF=10 pesos Mañana 1 CHF=1 peso. Pues nada, todos los Argentinos a cambiar los pesos por Francos Suizos para cuando se levante el cambo artificial. ¿y cada pais haciendo cosas así a su bola? ¿en un mundo globalizado de flujos de comercio internacional creciente?

Quizas soy yo el que no entiende lo propuesto.

Yo no digo que la hiperinflacción sea la unica forma de ajuste. Lo unico que digo es que si no la hay el proceso de ajuste llevara años, quizá décadas.

Los salarios en occidente estan demasiado altos. En paises como UK o Irlanda estan bastante mas altos que en España. Con el sueldo de un trabajador en occidente puedes alimentar a 100 familias en la India.

La hiperinflación no es la unica salida. Podria haber deflación. PPCC lleva casi 15 años diciendo que en occidente va a haber deflación. Yo lo llevo leyendo desde 2006. Puedes pasarte por su hilo

*Tema mítico* : - Pisitófilos Creditófagos

Para que haya deflación tendria que haber bajada de sueldos de funcionarios (y tambien despidos de muchos funcionarios), cosa que todavia no se ha visto. De momento los funcis estan en casa y este mes les han ingresado el 100% del sueldo. Y muy posiblemente a primeros de Mayo les vuelvan a ingresar el 100% del sueldo.

Para arreglar la dualidad del mercado de trabajo hay que rebajar las nominas del colectivo de trabajadores con trabajos fijos, y despedir a muchos de ellos. Esto es muy dificil con la legislacion laboral vigente. En el caso de FRANCIA es ILEGAL rebajar el sueldo a un trabajador fijo.

La otra salida es hundir la moneda, con lo cual el problema de la dualidad se arregla inmediatamente, sin necesidad de cambios legislativos, que tardarían años en producirse.

La otra ventaja de la hiperinflación, como ya lo explique en el otro mensaje es que el mercado inmobiliario se ajusta sin dolor, sin embargos hipotecarios que atascarian durante años los juzgados.

La desventaja de la hiperinflación es que los ahorradores alemanes se van a cabrear, pero eso les pasa por financiar a los regimenes bananeros del sur de Europa.

Lo que es seguro es que esta crisis no se va a solucionar al estilo Rajoy.
 
Última edición:
El modelo 720 lo vi desde el principio como un "aviso" de que en España iba a haber un corralito a la Argentina.

El modelo 720 prevé sanciones de decenas de miles de euros por no declarar (o haber cometido un error en la declaración). Es una ley ridícula, y contraria a las leyes de la unión europea, cuyo objetivo era que los españoles no tuviesen cuentas en bancos extranjeros.

El asunto ya viene de hace más de 10 años con los gobiernos de Rajoy y Zapatero. Con Zapatero creo que no se llamaba el 720, era un impreso del Banco de España con otro nombre. Luego Rajoy y Montoro por el 2011-2012 se pusieron más duros con las cuentas en el extranjero y empezaron a presionar a la gente en serio con el 720.

Hace ya casi 15 años que llevaba esperando el "petardazo", desde los tiempos de Tochovista, pero nunca llegué a imaginar que el estallido sería global. Un estado de excepción a la vez en todos los países del mundo era imposible de imaginar. Yo me esperaba un corralito a la Argentina localizado en los países del sur de Europa (en Grecia lo hubo) y una depresión a la japonesa en el norte de Europa.

La predicción más acertada recuerdo haberla leído en 2007 a Mark Gilbert. Lo llamaba el giglobubu (gigantic global bubble burst).

Wealth International, Limited: Selected Offshore News Clips June 2007

Este es otro artículo de Mark Gilbert sobre el giglobubu (gigantic global bubble burst).

Grandad, is it really true that capitalism committed suicide?

No creo que sea así. El modelo 720 está pensado para que no dejes de declarar tus rentas inmobiliarias y de acciones/depósitos en el extranjero. Lo cual tiene hasta cierto punto su lógica, por ejemplo piensa en los Españoles que trabajaron 15-20 años en Suiza y se jubilaron aquí. Si estás residiendo fiscalmente en España y cobrando una pensión Española, no es normal que tengas 3 pisos alquilados en Suiza y aquí no declares nada de tus ingresos, y seguramente hasta te puedas comprar el bonobus de jubilados bonificado y los medicamentos más baratos por ser jubilado.

Es evidente que su régimen de sanciones es demencial, y seguramente sea definitivamente anulado el año próximo por la jurisprudencia Europea.

Yo estoy a favor de que se paguen menos impuestos y el estado depure toda la […] de cargos públicos duplicados, embajadas autonómicas, etc, pero yo pago mis impuestos y me parece injusto que no se persiga el dinero […], o que la gente que disfruta aquí de servicios sociales gratis o subvencionados no declare sus rentas en el extranjero.
 
El gobierno es un mecanismo para que una serie de familias concretas puedan tener negocios sin competencia, con lo que el gobierno crea y hace cumplir leyes que complican la vida a quienes montan negocios que compiten con los de las familias que controlan el gobierno. El gobierno es un mecanismo para crear monopolios artificiales, básicamente.

Ahora, en relación a la cuarentena actual, mi opinión es que básicamente han estado falsificando moneda a unos niveles tan masivos que ahora que saben que están a punto de ser pillados, deciden llevar a cabo una voladura controlada para que la gente no se dé cuenta de que han sido engañados. ¿Cómo? Pues se inventan un bicho a quien nadie puede ajusticiar en las plazas públicas. Además, empobrecen a la población para que esté con la mente ocupada en lo que las teles le dice que tiene que estar pensando, y además descapitalizándose por momentos. Cuanto menos capital tenga la población, más difícil también es que pueda cargar contra los verdaderos responsables, y más tiempo tardarán los empresarios que no son cómplices del estado en generar negocio que pueda ser competencia de las familias que controlan el estado.

Así un poco resumido, me dejo cosas pero creo que, más o menos, he dado 4 pinceladas básicas sobre lo que está ocurriendo.

Por supuesto, Clase alta en España=Antigua Nobleza+Altos cargos del Franquismo.

Pero esto no ocurre solo en España, mira a ver los apellidos y raices de la alta burguesia industrial Alemana.

Mira este estudio sobre Florencia

Los ricos en Florencia son los mismos desde hace 600 años
 
La salida inflacionaria es la que mas conviene a los estados, porque diluye la deuda pública. Tambien facilita el pago de hipotecas (conviene recordar que cuando los padres de mi generación lloriqueaban sus créditos hipotecarios al 8% por pisos de 5.000.000 de pesetas se callaban lo que les subia el sueldo cada año. Y que ahora tienen esos pisos en Madrid valorados en 250K alquilados a 1200/mes viviendo en el pueblo.

Pero ¿No se ha preguntado nadie porque llevan varios años intentando crear inflación y no lo consiguen? Inyectar dinero, QE, comprar bonos de empresas.....nada. Si tan facil fuera crear inflación, ya habrían sido capaces de inyectar el dinero preciso para crear la supuestamente sana inflación del 2% ideal para la economía. Me gustaría que alguien me lo explicase
Mi explicación a "dónde está la inflación, que yo la vea", es que la veremos en otras monedas más débiles (lira turca, peso argentino...) y la que hasta ahora estaba en mercados bursátiles e inmobiliarios se verá poco a poco en el consumidor de a pie. Y cuando esto se empiece a relajar un poco y los mercados consideren lo que implican los bazokas monetarios, ojo al dinero de verdad. De momento el oro ya tontea con máximos histéricos.
Yo no digo que la hiperinflacción sea la unica forma de ajuste. Lo unico que digo es que si no la hay el proceso de ajuste llevara años, quizá décadas.

Los salarios en occidente estan demasiado altos. En paises como UK o Irlanda estan bastante mas altos que en España. Con el sueldo de un trabajador en occidente puedes alimentar a 100 familias en la India.

La hiperinflación no es la unica salida. Podria haber deflación. PPCC lleva casi 15 años diciendo que en occidente va a haber deflación. Yo lo llevo leyendo desde 2006. Puedes pasarte por su hilo

*Tema mítico* : - Pisitófilos Creditófagos

Para que haya deflación tendria que haber bajada de sueldos de funcionarios (y tambien despidos de muchos funcionarios), cosa que todavia no se ha visto. De momento los funcis estan en casa y este mes les han ingresado el 100% del sueldo. Y muy posiblemente a primeros de Mayo les vuelvan a ingresar el 100% del sueldo.

Para arreglar la dualidad del mercado de trabajo hay que rebajar las nominas del colectivo de trabajadores con trabajos fijos, y despedir a muchos de ellos. Esto es muy dificil con la legislacion laboral vigente. En el caso de FRANCIA es ILEGAL rebajar el sueldo a un trabajador fijo.

La otra salida es hundir la moneda, con lo cual el problema de la dualidad se arregla inmediatamente, sin necesidad de cambios legislativos, que tardarían años en producirse.

La otra ventaja de la hiperinflación, como ya lo explique en el otro mensaje es que el mercado inmobiliario se ajusta sin dolor, sin embargos hipotecarios que atascarian durante años los juzgados.

La desventaja de la hiperinflación es que los ahorradores alemanes se van a cabrear, pero eso les pasa por financiar a los regimenes bananeros del sur de Europa.

Lo que es seguro es que esta crisis no se va a solucionar al estilo Rajoy.
Lo que algunos llaman deflación (bajada de salarios y empobrecimiento) sería la "salida" natural de esta crisis. Vamos, que no quedaría otra: si te sobran trabajadores les pagas menos, si el estado no puede pagar pensiones, reduce su cuantía y si la tienda no vende bajan los precios de locales y productos.
Pero para eso necesitaríamos usar moneda de verdad y no la risión actual fiduciaria. La inflación solo camufla este proceso y da privilegios a los que quedan más cerca del nuevo crédito rescatador. No se puede imprimir indefinidamente, en algún momento dará igual a qué ritmo hagas brrrrr.
 
Última edición:
¿En qué forma pensáis que van a ir a por los ahorros? ¿A por excesos de las de 100k€? Hay un hilo por ahí... Si tuvieseis 500k€, ¿Qué haríais? Los analistas vaticinan recesión mundial así que olvidaos de los total world, algo de oro físico se puede tener pero para menudeo, eso no vale para nada, ladrillo no lo veo ¿entonces? Un saludo.

Es dificilísimo de prever. Yo si tuviese ese capital compraria apartamentos en Tenerife para cuando esto escampe. El turismo volverá.
 
Yo no digo que la hiperinflacción sea la unica forma de ajuste. Lo unico que digo es que si no la hay el proceso de ajuste llevara años, quizá décadas.

Los salarios en occidente estan demasiado altos. En paises como UK o Irlanda estan bastante mas altos que en España. Con el sueldo de un trabajador en occidente puedes alimentar a 100 familias en la India.

La hiperinflación no es la unica salida. Podria haber deflación. PPCC lleva casi 15 años diciendo que en occidente va a haber deflación. Yo lo llevo leyendo desde 2006. Puedes pasarte por su hilo

*Tema mítico* : - Pisitófilos Creditófagos

Para que haya deflación tendria que haber bajada de sueldos de funcionarios (y tambien despidos de muchos funcionarios), cosa que todavia no se ha visto. De momento los funcis estan en casa y este mes les han ingresado el 100% del sueldo. Y muy posiblemente a primeros de Mayo les vuelvan a ingresar el 100% del sueldo.

Para arreglar la dualidad del mercado de trabajo hay que rebajar las nominas del colectivo de trabajadores con trabajos fijos, y despedir a muchos de ellos. Esto es muy dificil con la legislacion laboral vigente. En el caso de FRANCIA es ILEGAL rebajar el sueldo a un trabajador fijo.

La otra salida es hundir la moneda, con lo cual el problema de la dualidad se arregla inmediatamente, sin necesidad de cambios legislativos, que tardarían años en producirse.

La otra ventaja de la hiperinflación, como ya lo explique en el otro mensaje es que el mercado inmobiliario se ajusta sin dolor, sin embargos hipotecarios que atascarian durante años los juzgados.

La desventaja de la hiperinflación es que los ahorradores alemanes se van a cabrear, pero eso les pasa por financiar a los regimenes bananeros del sur de Europa.

Lo que es seguro es que esta crisis no se va a solucionar al estilo Rajoy.

Gracias por la respuesta, pero mi pregunta es ¿como se va a crear la hiperinflación? ya se ha visto que inyectar dinero a mansalva no ha servido, solo se ha hinchado el valor de las acciones e inmuebles y no ha servido ni para reactivar la economía ni para que suba la inflación. Especialmente me divierte el hecho de que, a consecuencia de que se ha mantenido artificialmente el absurdo precio de los inmuebles, tanto quienes adquieren vivienda como quienes pagan alquiler tienen menos dinero para consumir, lo que es una fuerza deflacionaria y no inflacionaria para el resto de la economía.

Insisto, este pais tiene un problema si piensa que va a poder vivir eternamente de jugar al monopoly con unos precios inmobiliarios que son segun zonas entre el doble y el triple de lo que por riqueza y productividad le corresponde.
 
Mi explicación a "dónde está la inflación, que yo la vea", es que la veremos en otras monedas más débiles (lira turca, peso argentino...) y la que hasta ahora estaba en mercados bursátiles e inmobiliarios se verá poco a poco en el consumidor de a pie. Y cuando esto se empiece a relajar un poco y los mercados consideren lo que implican los bazokas monetarios, ojo al dinero de verdad. De momento el oro ya tontea con máximos histéricos.

Lo que algunos llaman deflación (bajada de salarios y empobrecimiento) sería la "salida" natural de esta crisis. Vamos, que no quedaría otra: si te sobran trabajadores les pagas menos, si el estado no puede pagar pensiones, reduce su cuantía y si la tienda no vende bajan los precios de locales y productos.
Pero para eso necesitaríamos usar moneda de verdad y no la risión actual fiduciaria. La inflación solo camufla este proceso y da privilegios a los que quedan más cerca del nuevo crédito rescatador. No se puede imprimir indefinidamente, en algún momento dará igual a qué ritmo hagas brrrrr.

Creo recordar que eso que dice ud. es correcto, Europa a medida que el Euro ha ido ganando papel en el comercio mundial ha podido incrementar la impresión de Euros y la inflación generada se la llevan las monedas mas débiles. No por supuesto al nivel de USA, que puede imprimir todos los dolares que quiera al ser la demanda de dolares creciente en tanto la economía mundial siga creciendo y sea la divisa de referencia comercial
 
No creo que sea así. El modelo 720 está pensado para que no dejes de declarar tus rentas inmobiliarias y de acciones/depósitos en el extranjero. Lo cual tiene hasta cierto punto su lógica, por ejemplo piensa en los Españoles que trabajaron 15-20 años en Suiza y se jubilaron aquí. Si estás residiendo fiscalmente en España y cobrando una pensión Española, no es normal que tengas 3 pisos alquilados en Suiza y aquí no declares nada de tus ingresos, y seguramente hasta te puedas comprar el bonobus de jubilados bonificado y los medicamentos más baratos por ser jubilado.

Es evidente que su régimen de sanciones es demencial, y seguramente sea definitivamente anulado el año próximo por la jurisprudencia Europea.

Yo estoy a favor de que se paguen menos impuestos y el estado depure toda la […] de cargos públicos duplicados, embajadas autonómicas, etc, pero yo pago mis impuestos y me parece injusto que no se persiga el dinero […], o que la gente que disfruta aquí de servicios sociales gratis o subvencionados no declare sus rentas en el extranjero.
Tu debes de ser funcionario, o venir de familia de funcionarios.

Te lo digo sin acritud. Conozco casos personalmente de gente que trabaja fuera de España, y el 720 les parece bien. Curiosamente todos ellos son descendientes de funcionarios.
 
Duda: En los próximos 3 meses multitud de empresas y personas en Europa se van a endeudar hasta las trancas. ¿Por qué no "imprimir" directamente ese dinero (BCE) y condonar esa deuda (generada por el corona) de personas y pequeñas/medianas empresas? (no bancos y demás intermediarios)
  1. no creo que generara inflación, simplemente destruyes una deuda circunstancial. Una especie de Jubileo.
  2. El euro podría devaluarse, pero saldríamos mucho más rápido de la crisis, con lo cual el euro se revaluaría después.
  3. No me hablen del “sarracena hazard”: Desde 2008 llevamos imprimiendo lo que no está en los escritos para salvar empresas zombies. Por una vez podamos echar una mano a la economía real.
Ya sé que parece una idea de Andy y Lucas, pero ¿qué argumentos económicos (no políticos) lo impiden?

Abro paraguas
ya se hace algo similar, el BCE compra deuda de grandes empresas directamente, lo que deberian estar haciendo las aseguradoras y fondos de pensiones. El hecho de que lo esté haciendo el BCE para mantener con vida la economía con ese respirador económico artificial es lo que demuestra que hemos superado los límites razonables de endeudamiento y la duda que me asalta es durante cuanto tiempo esperan solucionar el problema (que no podemos vivir trayendo continuamente la riqueza del futuro, eso es la deuda, y menos con la demografía que tiene Europa. Simplemente, tenemos un nivel de vida que no nos podemos permitir) a base de la huida hacia delante de seguir emitiendo mas deuda y refinanciando. El cortoplacismo electoral hace inviable que ningun gobierno tome decisiones dolorosas. Mi duda es si acabaremos volviendo a ver gobiernos totalitarios y dictaduras en Europa.
 
Gracias por la respuesta, pero mi pregunta es ¿como se va a crear la hiperinflación? ya se ha visto que inyectar dinero a mansalva no ha servido, solo se ha hinchado el valor de las acciones e inmuebles y no ha servido ni para reactivar la economía ni para que suba la inflación. Especialmente me divierte el hecho de que, a consecuencia de que se ha mantenido artificialmente el absurdo precio de los inmuebles, tanto quienes adquieren vivienda como quienes pagan alquiler tienen menos dinero para consumir, lo que es una fuerza deflacionaria y no inflacionaria para el resto de la economía.

Insisto, este pais tiene un problema si piensa que va a poder vivir eternamente de jugar al monopoly con unos precios inmobiliarios que son segun zonas entre el doble y el triple de lo que por riqueza y productividad le corresponde.

Es una buena pregunta. Carlos Solchaga en los 90 tardaba solo unas horas en devaluar la peseta, aunque desconozco los mecanismos que utilizaba. Posiblemente imprimiendo pesetas y comprando deuda publica alemana.
 
llevo muchos años leyendo economía en la prensa, bloggers de alto nivel de USA, etc. reafirmo lo que siempre digo, es imprevisible lo que va a pasar, pues la economía esta sometida a decisiones políticas y situaciones imprevisibles (por ejemplo el estallido de los CLO en usa, que no sabemos cuando va a ocurrir) y solo quienes tienen información privilegiada pueden anticiparse.

es duro de asumir, y es normal que te suponga un stress importante la situación y quieras fantasear con la posibilidad de estar preparado para todo (como el forero Aynrandiano) pero en mi opinión salvo que tengas un capital muy importante (muuuy grande) que te permita salir del pais con garantías sin dejar mucho de tu patrimonio aquí, mas te vale ir asumiendo que no sabemos lo que va a pasar.
No hace falta pasarse años leyendo autores para saber que el futuro es impredecible. Ni Nostradamus, ni Baba Yanga, ni El Padre Apeles son capaces de vislumbrarlo.

Y si no que me digan quién en el mundo era capaz de predecir hace 6 meses que estaríamos como estamos.

Pero eso no es óbice para que podamos teorizar al respecto. Creo que en base a la situación actual, al funcionamiento del mercado y sobre todo de nuestra economía, no es descabellado comentar que en España va a haber deflación al no haber capacidad adquisitiva ni empleo. Pero vamos, que si quieres nos callamos, no decimos ná, y nos acabamos de cargar el último hilo que merece la pena en burbuja.



La salida inflacionaria es la que mas conviene a los estados, porque diluye la deuda pública. Tambien facilita el pago de hipotecas (conviene recordar que cuando los padres de mi generación lloriqueaban sus créditos hipotecarios al 8% por pisos de 5.000.000 de pesetas se callaban lo que les subia el sueldo cada año. Y que ahora tienen esos pisos en Madrid valorados en 250K alquilados a 1200/mes viviendo en el pueblo.

Pero ¿No se ha preguntado nadie porque llevan varios años intentando crear inflación y no lo consiguen? Inyectar dinero, QE, comprar bonos de empresas.....nada. Si tan facil fuera crear inflación, ya habrían sido capaces de inyectar el dinero preciso para crear la supuestamente sana inflación del 2% ideal para la economía. Me gustaría que alguien me lo explicase

Porque el dinero creado ha ido para comprar deuda emitida por bancos y grandes empresas. Los primeros para sanear sus balances, que se quedaron pillados con la crisis inmobiliaria, y las segundas para recomprar sus acciones en la bolsa y así aumentar el valor artificialmente de las mismas y repartir divividendos.

Creía que ya había quedado claro.

Si el dinero fuera al ciudadano de a pié y no a ellos, la inflación haría tiempo que estaría aquí. Y si no, no tienes más que ir a pedir un crédito personal al banco, que en el mejor de los casos te cobran un 7-8% de interés. Que sí, que te mandan al correo el “tiene usted preconcedido un...” pero es mentira. Es para que vayas y te saquen los ojos.
 
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No hace falta pasarse años leyendo autores para saber que el futuro es impredecible. Ni Nostradamus, ni Baba Yanga, ni El Padre Apeles son capaces de vislumbrarlo.

Y si no que me digan quién en el mundo era capaz de predecir hace 6 meses que estaríamos como estamos.

Pero eso no es óbice para que podamos teorizar al respecto. Creo que en base a la situación actual, al funcionamiento del mercado y sobre todo de nuestra economía, no es descabellado comentar que en España va a haber deflación al no haber capacidad adquisitiva ni empleo. Pero vamos, que si quieres nos callamos, no decimos ná, y nos acabamos de cargar el último hilo que merece la pena en burbuja.





Porque el dinero creado ha ido para comprar deuda emitida por bancos y grandes empresas. Los primeros para sanear sus balances, que se quedaron pillados con la crisis inmobiliaria, y las segundas para recomprar sus acciones en la bolsa y así aumentar el valor artificialmente de las mismas y repartir divividendos.

Creía que ya había quedado claro.

Si el dinero fuera al ciudadano de a pié y no a ellos, la inflación haría tiempo que estaría aquí. Y si no, no tienes más que ir a pedir un crédito personal al banco, que en el mejor de los casos te cobran un 7-8% de interés. Que sí, que te mandan al correo el “tiene usted preconcedido un...” pero es mentira. Es para que vayas y te saquen los ojos.

Socialmente estoy totalmente de acuerdo pero, ¿hace 6 meses no podías prever que económicamente podíamos estar como se va a estar dentro de 3 meses? Separemos lo social de lo económico.

Eso supongo que casi todo el mundo que sigue este hilo lo sabía. Otra cosa es calcular los tiempos y saber cuándo iba a ocurrir. Pero viendo los antecedentes y cómo estaba la economía hace 1 mes, no era muy de visionario pensar que el cambio se iba a producir.

Lo que hacía falta era un detonante, y eso no lo ha visto nadie hasta que lo hemos tenido encima. Pero económicamente eso se lleva viendo en este foro desde hace años.
 
Estamos ante un escenario nuevo, y nada es descartable. No obstante no creo que la UE vaya por ese camino, todas sus medidas son medidas capitalistas (competitividad, liberacion de mercados, evitas subsidios y ayudas salvo casos especiales como la PAC....).

Aunque por otra parte, seguramente prefieran que el estado atraque a los ahorradores frente a la alternativa posibilidad de impago de la deuda externa.

Se me ocurre preguntarme si los residentes fiscales en España tambien se verían obligados a participar en la posible quita.

Por otra parte, las cantidades que dices no son realistas. Ningún partido político va a meter mano el 25% del dinero de nadie. Esto lo iran metiendo poquito a poquito, con paciencia y con saliva....el elefante y la hormiga

las cantidades que yo incluía es la quita YA sufrida desde 2008. Los ahorradores hemos sufrido ya una quita de más del 25%. Puede que ahora hagan una adicional.
 
Socialmente estoy totalmente de acuerdo pero, ¿hace 6 meses no podías prever que económicamente podíamos estar como se va a estar dentro de 3 meses? Separemos lo social de lo económico.

Eso supongo que casi todo el mundo que sigue este hilo lo sabía. Otra cosa es calcular los tiempos y saber cuándo iba a ocurrir. Pero viendo los antecedentes y cómo estaba la economía hace 1 mes, no era muy de visionario pensar que el cambio se iba a producir.

Lo que hacía falta era un detonante, y eso no lo ha visto nadie hasta que lo hemos tenido encima. Pero económicamente eso se lleva viendo en este foro desde hace años.

Me refiero a socialmente. Obviamente todos los que hemos participado en este hilo con cierta asiduidad (menos @grg1972) lo hemos hecho pensando que esto iba a explotar. Pero el comentario mío va por el confinamiento forzoso de 3,5k millones de personas en el planeta.
 

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