*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Varios detalles más que se me pasaron ayer, que veo que interesa el tema:

- El BEI: Maneja unos 200.000 millones de euros. La duda en este aspecto ha sido a quien debía ir destinada la cuantía. Había voces (a que no os imagináis cuáles?) que querían que fuera libre, tanto pymes como grandes empresas. Finalmente parece ser que se ha impuesto la opción de los demás (curiosamente, los del norte) que han conseguido una cuota sobre 80-20% a favor de las pymes.

- El SURE: En este caso la cuantía asciende a unos 100.000 millones de euros. Se está de acuerdo en el destino, que son los mecanismos económicos para la lucha contra la esa época en el 2020 de la que yo le hablo; ERTEs en su mayoría. La discusión en este punto ha sido la durabilidad de la ayuda. Holanda (en este caso no han sido todos los norteños) ha exigido que sea algo puntual y a corto plazo, nada de dilatarlo en el tiempo, pues entiende que si se hacen las cosas bien, esta situación debe durar pocos meses, no años.

- El MEDE: Este es de 240.000 millones de euros. Es cierto que, como dije ayer, Italia es la tercera que más aporta, y Holanda la que más por renta per cápita. Pero hay que tener en cuenta que el peso de este es de sólo un 5% cuando el de aquel es un 17%. Y voy más allá, el peso de los 3 sureños es de un 49%, mientras que de los 4 norteños es de un 37%. Hasta qué punto se puede bloquear este aspecto? Y otro detalle curioso: Sólo se ha abonado un 11% al MEDE, con lo que no sé de dónde se pretende sacar el dinero.

Respecto a la implementación de este último mecanismo, se pretende que los primeros 80.000 millones de euros se abonen con inmediatez y sin condiciones, apenas algo simbólico, en función del peso de cada país a su aportación al mismo. Y que la ayuda alcance, máximo, el 2% del PIB de cada país. Nos corresponderían unos 9.500 millones de euros.

Ojo también al tipo de interés que nos cascarían en toda esta historia. Creo recordar que el rescate bancario fue a un 3%, y decían que era condiciones favorables. A saber ahora, que no parece que lo vayan a ser.

A partir de ahí, surge el problema. Los del norte (Con Holanda abanderando la postura) quieren condiciones, porque se va a alargar en el tiempo, y los del sur, no.

Francia, estando de acuerdo con las propuestas de Centeno, ha propuesto una alternativa a la que España se ha adscrito: “Un fondo de recuperación”. Pedro Sánchez lo llama Plan Marshall. Sea como sea, esta opción (que no se desechó por parte de Holanda) implicaría un montante importante con objeto de impulsar la recuperación post-esa época en el 2020 de la que yo le hablo, y dirigida muy específicamente a puntos concretos estratégicos: Tecnología, industria, medioambiente,...

Este último aspecto es importante, pues podría desbloquear el acuerdo, ya que no habría mutualización de deuda, no habría condiciones y no habría estigma de rescate. España lo promueve pues alega (y esto habría que verlo) en boca de Calviño, que a nosotros no nos hace falta rescate alguno porque “España tiene condiciones muy favorables en los mercados.

Sea como sea, esta noche sabremos si esto se resuelve ahora, o se va a la cumbre de jefes de estado.

Interesantisimo todo lo que cuentas. Entonces si he entendido bien lo que explicas están peleándose por un MEDE, en el cuál no hay fondos y entonces están apostando por un plan de reconstrucción a largo plazo del que se beneficiarían todos basado en tecnología, renovables, industria...? Pero la pregunta es, de dónde piensan sacar el dinero?

Así, a bote pronto tampoco parece una locura proveemos lo justitos para salir del escollo y luego nos dedicamos a levantar esto. La teoría está muy bien y hasta parece que pudiera salir algo bueno pero es que creo que dan por sentado controlar todas las consecuencias de la crisis sanitaria y económica y creo que no pueden si todos no toman las mismas medidas y van a una.
 
Chavales, @Erio-Eleuterio trabaja en un sector que no se está viendo afectado por esto. De momento curra a diario. Su ausencia será por otros motivos ajenos a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.


Interesantisimo todo lo que cuentas. Entonces si he entendido bien lo que explicas están peleándose por un MEDE, en el cuál no hay fondos y entonces están apostando por un plan de reconstrucción a largo plazo del que se beneficiarían todos basado en tecnología, renovables, industria...? Pero la pregunta es, de dónde piensan sacar el dinero?

Así, a bote pronto tampoco parece una locura proveemos lo justitos para salir del escollo y luego nos dedicamos a levantar esto. La teoría está muy bien y hasta parece que pudiera salir algo bueno pero es que creo que dan por sentado controlar todas las consecuencias de la crisis sanitaria y económica y creo que no pueden si todos no toman las mismas medidas y van a una.

No exactamente. La pelea no es por el MEDE, sino por las condiciones adscritas a este. No en vano, a partir de los primeros 80.000 millones de euros, que tienen unas condiciones simbólicas, una de las peticiones de Holanda es que lleve aparejado un Memorándum. Francia se lo ha visto venir, y antes de caer en ello, que lo ataría de pies y manos, ha ansioso con el rollo de diseñar una especie de hoja de ruta “para realizar inversiones en escenarios estratégicos de industria, tecnologías y medioambiente que permita a Europa seguir entre las potencias mundiales”.

Tal cual. Es más un tema de cómo quede todo plasmado en el papel. España no quiere que ponga “rescate”. Holanda quiere que haya “condiciones”. Francia quiere soslayar estas últimas abogando por esa palabrería barata, cuando todos sabemos que después los países mandarán el dinero donde quieran. Porque piénsalo bien, si esto es para impulsar el peso de la UE en el mundo en sectores clave... por qué sólo unos países van a recibir ese dinero?

Las palabras de Bruno Le Maire, el representante francés, dan buena cuenta de esto al expresar que era una vergüenza todo, porque en la cumbre se estaban peleando más por las expresiones que por otra cosa, cuando en la calle estaba muriendo gente.

Intentaba con ello meter presión a Holanda, pero es que las palabras en este caso son esenciales porque determinarán en qué se gasta el dinero y por tanto si se invierte de manera responsable o no, y si el esfuerzo de los norteños merece la pena.

Ni idea de dónde sacaran el dinero. Pero después de la sorpresa inicial, me parece más que normal que no haya tal cantidad, porque los países están tiesos. La pelea de hace mes y medio con la última cumbre respecto el presupuesto del marco financiero plurianual 21-27 es la mejor prueba de ello.



Estamos ante lo que dan en llamar un shock de oferta, esto significa que la producción de bienes y servicios va a caer drásticamente, debido a que el confinamiento impide que la gente trabaje en las mismas condiciones y por tanto no será posible producir la misma cantidad de cosas.

No olvidemos que los decrementos de la producción pueden ser ALTAMENTE INFLACIONARIOS, pues la misma cantidad de dinero tiene que competir por obtener la menor cantidad de productos (y no olvidemos que en realidad la cantidad de dinero está aumentando con los estímulos que ya se están implementando).


Ojo a la medida en que la producción global se contrae, estemos atentos a los índices de precios, que aunque manipulados, no pueden dejar de reflejar en alguna medida cambios bruscos en los precios.

Hiperinflación es lo que veo yo, pero clarísimamente además. Auspiciada por la caída del poder adquisitivo y la escasez en alimentos. El poco dinero que vamos a tener vamos a querer gastarlo en lo que más necesitamos para sobrevivir, que casualmente es de lo que menos puede afectarle la tecnología en cuanto a mano de obra.
 
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Chavales, @Erio-Eleuterio trabaja en un sector que no se está viendo afectado por esto. De momento curra a diario. Su ausencia será por otros motivos ajenos a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.




No exactamente. La pelea no es por el MEDE, sino por las condiciones adscritas a este. No en vano, a partir de los primeros 80.000 millones de euros, que tienen unas condiciones simbólicas, una de las peticiones de Holanda es que lleve aparejado un Memorándum. Francia se lo ha visto venir, y antes de caer en ello, que lo ataría de pies y manos, ha ansioso con el rollo de diseñar una especie de hoja de ruta “para realizar inversiones en escenarios estratégicos de industria, tecnologías y medioambiente que permita a Europa seguir entre las potencias mundiales”.

Tal cual. Es más un tema de cómo quede todo plasmado en el papel. España no quiere que ponga “rescate”. Holanda quiere que haya “condiciones”. Francia quiere soslayar estas últimas abogando por esa palabrería barata, cuando todos sabemos que después los países mandarán el dinero donde quieran. Porque piénsalo bien, si esto es para impulsar el peso de la UE en el mundo en sectores clave... por qué sólo unos países van a recibir ese dinero?

Las palabras de Bruno Le Maire, el representante francés, dan buena cuenta de esto al expresar que era una vergüenza todo, porque en la cumbre se estaban peleando más por las expresiones que por otra cosa, cuando en la calle estaba muriendo gente.

Intentaba con ello meter presión a Holanda, pero es que las palabras en este caso son esenciales porque determinarán en qué se gasta el dinero y por tanto si se invierte de manera responsable o no, y si el esfuerzo de los norteños merece la pena.

Ni idea de dónde sacaran el dinero. Pero después de la sorpresa inicial, me parece más que normal que no haya tal cantidad, porque los países están tiesos. La pelea de hace mes y medio con la última cumbre respecto el presupuesto del marco financiero plurianual 21-27 es la mejor prueba de ello.





Hiperinflación es lo que veo yo, pero clarísimamente además. Auspiciada por la caída del poder adquisitivo y la escasez en alimentos. El poco dinero que vamos a tener vamos a querer gastarlo en lo que más necesitamos para sobrevivir, que casualmente es de lo que menos puede afectarle la tecnología en cuanto a mano de obra.

Yo tambien veo hiperinflacion. Seguramente haya intentos (torpes) de controlarla mediante corralitos como los que hubo en Brasil o Rusia en el 98. Eliminando "temporalmente" el efectivo como medio de pago, y limitando la cantidad de saldo bancario mensual que se puede gastar en el supermercado. En grandes cantidades el dinero de la cuenta bancaria solo serviría para pagar el alquiler o las cuotas de la hipoteca.

Lo que no se va a ver son canjes de billetes en corto plazo como el de la URSS en el 91 (3 dias), o el de la India en el 16 (50 dias). Incluso los economistas oficiales reconocen que fueron desastrosos y ademas las colas en los bancos no serían compatibles con la epidemia.
 
Yo tambien veo hiperinflacion. Seguramente haya intentos (torpes) de controlarla mediante corralitos como los que hubo en Brasil o Rusia en el 98. Eliminando "temporalmente" el efectivo como medio de pago, y limitando la cantidad de saldo bancario mensual que se puede gastar en el supermercado. En grandes cantidades el dinero de la cuenta bancaria solo serviría para pagar el alquiler o las cuotas de la hipoteca.

Lo que no se va a ver son canjes de billetes en corto plazo como el de la URSS en el 91 (3 dias), o el de la India en el 16 (50 dias). Incluso los economistas oficiales reconocen que fueron desastrosos y ademas las colas en los bancos no serían compatibles con la epidemia.
Supongo tenéis argumentos de peso pero yo veo hiperinflación de la siguiente manera: los precios se mantienen salvo por incremento de impuestos pero el poder adquisitivo disminuye drásticamente, realmente la capacidad ociosa de fabricación existe, lo que no hay son ingresos. No veo que el ahorro se vaya a volatilizar. No sé, qué opináis?
 
Última edición:
Disclaimer: Sabiendo que en estas circunstancias, cualquier echador de cartas tiene las mismas probabilidades de acertar que un economista...

Yo no estoy seguro de que haya hyperinflación. Para que hubiese tendría que pasar:

  1. una escasez de productos básicos. De momento no está ocurriendo.
  2. Que la trillonada imprimida llegase al populacho… lo cual lo dudo. Más bien al contrario, en los próximos 3-4 meses el populacho nos vamos a endeudar hasta las cejas con los bancos. Así que, incluso si llegase algo de dinero al populacho, se iría en pagar deudas no en consumir.

En los últimos 10 años se ha imprimido lo que no está en los escritos y la hiperinflación no llegó.
Se espera deflación absoluta, la gente necesitamos pasta y bajaremos precios, tenemos mucho margen.

Esto no va a durar mas de 2 meses... Y llevamos ya 1 mes.

what happens in burbuja not necessarily must stay in burbuja.
 
El petróleo se dispara: Rusia y Arabia Saudí producirán 20 millones de barriles menos

El petróleo se dispara: Rusia y Arabia Saudí producirán 20 millones de barriles menos
El mercado esperaba que, al menos, la organización recorte en 10 millones de barriles su producción

Se dispara? Lo veo ahora mismo en 25 dólares.

edito: A trump le preguntaron hace una semana si estaría dispuesto a bajar la producción de petróleo de eeuu y contesto que no le gusta intervenir porque el cree en el libre mercado

En otro articulo he leído esto:
“Varias fuentes indicaban que “Sería con mucho el mayor recorte de producción jamás acordado por la OPEP, pero Rusia ha insistido en que sólo reducirá la producción si los EEUU se unen al acuerdo.”
 
Última edición:
Al final a mi me da que sin nombrar un gobierno de unidad nacional en el que no hay extremistas la UE no va a facilitar nada la cosa a España.

En Bruselas que aquí se deje a las autonomías montar embajadas en Nueva Zelanda mientras no hay un parque público de vivienda en alquiler le da igual, si somos un pueblo de ovejas atontadas es nuestro problema. Pero lo que no van a dejar es que el poder lo tome un partido que en su momento habló -hace mucho que llevan callados con eso- de impagar la deuda pública ¿Nadie recuerda cuando se decía que había que auditar la deuda pública e impagar la deuda odiosa? Cualquier solución que se de al problema ha de garantizar el pago de la deuda pública.

Por cierto ¿alguien se acuerda de que en 2020 entraba en vigor la norma de limitación del endeudamiento?
Sánchez e Iglesias se topan con la austeridad: entra en vigor la reforma del artículo 135

Parece que con el Cobi19 se nos olvida que este año la UE por fin metia el cerrojazo a las locuras de endeudamiento de España

Hasta cierto punto la pertenencia a la UE -de momento- me da una cierta tranquilidad y no me planteo la expatriación. Si esta situación se estuviese dando fuera del paraguas jurídico de la UE ya estaría preparando la emigración.

- Una vez sumidos en la lógica de la deuda obviamente hay que pagarla, por nuestro bien.

- A los politólogos marxistas no les he oído ni una sola reflexión en torno al patrón monetario.

yo creo que la situación que se está viviendo con el cobi19 les puede estar dando mucha información al poder (soy de la opinión de que la gente que "maneja" el mundo es muy reducida; y manejar me refiero a tomar medidas importantes; luego cada país pues hace sus cosillas como ley del aborto, o casamiento de gays, o eutanasias...vamos, miniedades en comparación con lo rellenito).

Bien pues creo que con tanta deuda deuda y deuda... va a llegar un momento en que no se pueda esconder tanta información, que creo que va a ser más pronto que tarde, pero bueno, es imposible saber cuantos años más puede aguantar (la crisis del 2008 se camufló y se ha seguido tapando...a ver hasta cuando.

La solución?? yo creo que la única manera de solucionar esto es volver a lo esencial, y volver a la economía productiva. Productiva me refiero a la agroalimentaria, cierta industria, transporte, energía, telecomunicaciónes... vamos, en esencia, lo que nos es necesario para vivir.

Todo lo demás fuera, es decir, a nivel mundial lo que no cree riqueza pues eliminarlo ( entre otras cosas el turismo de hoy en día lo considero al 90% despilfarro global de dinero sin crear riqueza real, fábricas y más empresas que fabrican productos para que se rompan y tengas que comprar otro nuevo (despilfarro para la sociedad, aunque esas empresas ganen...)

Dicho esto, en la situación en la que estamos (con la excusa del cobi19) es casualmente el camino a la solución que planteo, eliminar todo despilfarro (que NO es lo mismo que gasto) y dedicarse a producir cosas necesarias y de forma eficaz. El problema es que ha habido tanto descontrol durante tantos años que al final hay demasiadas bocas para alimentar y no hay recursos suficientes para tanta producción real.

Observe los comentarios de arriba, cicatriz. ¿En qué categoría metemos el prestamismo?. ¿Volver a la economía productiva cuando todo nuestro patrón monetario está teñido de improductividad?.

¿Puede el patrón monetario inclinar la balanza en uno u otro sentido?. Yo diría que sí.

Pero claro, no me malinterprenten, hay una diferencia entre declarar que la deuda no se paga habiendo aceptado las reglas de juego a sugerir una modificación del propio patrón monetario.

Les seré sincero, casi me empieza a resultar más relevante qué institución es la que confiere valor a la moneda en vez del propio patrón y su concepto.

De igual forma empiezo a sospechar que nada va a cambiar:

Estamos en guerra, eres consciente de ello?

No hay mecanismos para ello y tampoco es sano ilusionarse ante factibles alternativas.

Banquero u opositor, un mundo obligado a unificarse bajo la lógica de la deuda, ese parece ser el camino y a saber.
 
Se dispara? Lo veo ahora mismo en 25 dólares.

edito: A trump le preguntaron hace una semana si estaría dispuesto a bajar la producción de petróleo de eeuu y contesto que no le gusta intervenir porque el cree en el libre mercado

En otro articulo he leído esto:
“Varias fuentes indicaban que “Sería con mucho el mayor recorte de producción jamás acordado por la OPEP, pero Rusia ha insistido en que sólo reducirá la producción si los EEUU se unen al acuerdo.”

Bueno en este caso se podría decir que la subida estaba "descontada" de cuando la semana pasada "Trump dijo que se reduciría producción"
 
Qué opina de una moneda basada en la energía producida por el país?
Edito: O a nivel mundial? Anclar el dinero a la producción energética mundial.

Algo he leído por ahí pero le confieso que no comprendo el alcance o los pormenores de la propuesta, no soy capaz de conjugar energía, valor y patrón.

Sea como fuere, está hablando con alguien receptivo para estas cuestiones pero sin llegar a ilusionarnos como comentaba.
 
nubarrones en el frente

interesante articulo para quien lo quiera leer

FT

It is a sign of how savagely the cobi19 crisis is hitting Spain’s economy that Josep Tres’s business is today doing little more than fending off rodents. Mr Tres and his family have run Netexpres, a cleaning firm, for 40 years. Before the pandemic took hold, the company employed some 400 workers from its base near Barcelona airport. Over half have now been furloughed as shopping malls, sports venues, gyms, restaurants and government offices have been closed down. Normally 30 staff clean two huge installations that prepare 10,000 aeroplane and airport meals a day. But now, with the airport stilled, “it is just two people cleaning for four hours, to keep the rats away”, says Mr Tres. He worries that an already dramatic surge in Spanish unemployment will rise still further as the country’s three-week-old lockdown goes on and companies fold. “We’ve survived a lot of things: recession in 1992, the financial crisis,” he adds. “But I’ve never been so scared.” UniCredit research published this week suggests that Spain is set to suffer more from the crisis than any other European economy, estimating a 15.5 per cent decline in gross domestic product this year and a fiscal deficit of 12.5 per cent of GDP. Other economists argue that a 10 per cent drop in output and a deficit of 10 per cent of GDP are likely. That would bring total debt to at least 120 per cent of GDP — up from a previous level of just under 100 per cent — even before measures to rebuild the economy are contemplated. Editor’s note The Financial Times is making key cobi19 coverage free to read to help everyone stay informed. Find the latest here. Social security figures last week showed that more than 800,000 people have already lost their jobs out of a labour force of around 19m. Meanwhile the government is supporting the income of some 6m people, whether through temporary lay-off schemes, tax holidays or increased benefits. Unemployment in Spain was already 14 per cent before the crisis hit. Such figures are a big reason why, despite resistance from northern Europe, Madrid is pushing for mutualisation of debt and EU-backed “coronabonds” — an agenda on which Eurozone finance ministers signally failed to agree in […]-night meeting that ended on Wednesday morning. “The general fact that we are looking at a contraction in the economy, although we can’t yet know the size — as well as the extraordinary government spending — means that there will be a rise in public debt as a proportion of GDP,” said Cristina Herrero, the president of Spain’s Independent Authority for Fiscal Responsibility, the equivalent of the UK’s Office for Budget Responsibility. Recommended Ana Botin Ana Botin: the EU’s shared purpose requires shared financing “The limited fiscal space relative to other countries is a big part of the reason why Spain wants eurobonds, coronabonds, mutualisation of debt.” She added in an interview that, before the economic impact of the crisis could be determined, “we need to know how long the shutdown is going to last, whether there will be another outbreak, and what measures are going to be in place when people do go out of their homes”. The OECD estimates that for each month of lockdown, countries can expect to lose two percentage points of annual growth. But Ms Herrero also emphasises that Spain’s economy is particularly vulnerable, because of “the high proportion of people on temporary contracts; the role of the service sector, including tourism, which has been very badly hit; and the importance of small and medium-sized enterprises”. More than a quarter of Spain’s workforce is on temporary contracts, the highest level in the EU, and at times of stress the easiest way for companies to cut back on labour costs is to sack such people rather than to reduce salaries or the working week. According to last week’s figures, the number of people on temporary contracts has already declined by 17 per cent, compared with just a 2 per cent fall in permanently employed staff. Meanwhile, tourism, which in 2018 contributed 12 per cent to GDP and provided 13 per cent of all jobs, has ground to a virtual halt, as have many other services. © Jaime ReinaAFP/Getty Small and medium-sized companies, which represent more than 70 per cent of employment, well above the EU average, are particularly vulnerable. Micro-companies of fewer than 10 employees, which account for more than 40 per cent of all jobs outside the financial sector, are even more exposed. Yet, with its limited fiscal room for manoeuvre, Spain has been less generous than other European countries. When Pedro Sánchez, the country’s Socialist prime minister, announced 10 days ago that the government was halting all work deemed non-essential for two weeks, the bill was passed to the private sector. Companies are required to go on paying salaries on the understanding that their employees will make up lost hours before the end of the year. Spain’s €100bn loan-guarantee scheme for businesses falls far short of the UK’s £330bn programme, let alone the “bazooka” with no upper limit that Germany has put into place. A comparison by Bruegel, the think-tank, suggested that by the end of March Spain had put in place discretionary fiscal measures and guarantees worth around 12 per cent of GDP, compared to 18 per cent in the UK, 23 per cent in France and closer to 60 per cent in Germany. “In a crisis like this, the Spanish economy cannot take on more debt; it can’t,” said Mr Sánchez last month as he called for the EU to underwrite a latter-day Marshall Plan to reconstruct the economy. He added that the last financial crisis also hit southern Europe harder than the north. Spain only emerged from that crisis after bailing out the banking sector, reducing workers’ wages, and shrinking companies’ balance sheets. Mr Sánchez is acutely aware that the experience also finished off his immediate predecessor as Socialist prime minister. “The ghost of the global financial crisis is haunting Spain’s relations with Europe,” said Ilke Toygur, at the Elcano Royal Institute, a Madrid-based think-tank. “Sánchez and his government desperately need more help from the EU for the recovery and reconstruction that the Spanish economy needs — on which his own political survival depends.”

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nubarrones???

la tormenta perfecta...y en medio de ella la situación económica...searching for someone else to pay...

jeeeeeee...me da que esta vez no va a tragar...esta uropa es de las que escupen...nos vio la mano entre 2008 y 2012...
 

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